《东亚三国的近现代史》中方主要编写者步平称，该书出版代表了中日韩三国学者合作姿态

　　■对话动机

　　5月26日，由中日韩三国学者合作，历时近三年编写的《东亚三国的近现代史》在韩国面世；6月8日，该书中文版将由中国社科文献出版社出版，在北京正式发行。

　　三国学者为何要共同编写教科书？编纂过程中，三国学者有无观点碰撞？又是如何达成共识的？该书内容主要是什么？就相关问题，本报记者采访了中方主要编写者步平。

　　■对话人物

　　步平

　　中国社会科学院近代史研究所常务副所长，《东亚三国的近现代史》中方主要编写者之一。

　　三国共同编写，不再基于本国立场

　　很多篇章都是三方讨论后的结果，每本书前都会有三方共同写作的序言，之后才是本国序言。

　　新京报：这本书在三国的名字都一样吗？

　　步平（以下简称步）：略有差别。在中国主标题是东亚三国的近现代史，副标题为面向未来的历史；在日本和韩国出版时，副标题直接变成主标题，更加突出共同面向未来的意思。

　　新京报：全书的字数多少？侧重点是怎样？

　　步：大约20万字。记述了自1840年列强侵略亚洲，直到现在的历史。作为一个通史，它没有明确的侧重，我们尽量记录综合的历史。

　　新京报：大致的章节结构是怎样的？

　　步：全书共五章，近代列强侵略、一战、二战，直至战后各国建设都有涉及，关于战后的少一些。我们不只简单记录战争，还记录亚洲当时各方面的变化。日本通过明治维新逐渐强盛，世界大战爆发后，从弱国变成为列强，都有记录。

　　新京报：它与以往教科书相比的特点是什么？

　　步：最大的不同是不再基于本国立场，而是三国共同编写，很多篇章都是三方讨论后的结果；每本书前都会有三方共同写作的序言，之后才是本国序言。

　　新京报：该书主要通过哪种渠道发行？

　　步：在中国通过中国社科文献出版社出版发行，在日本韩国也通过不同的出版社来做。

　　编纂成员以学者研究者居多

　　每个国家十几人，全加起来大概三四十人，都是民间力量。

　　新京报：三国的学者共同编写历史书，这是首次吗？

　　步：是第一次。

　　新京报：最初，三国学者为什么想到编写此书？

　　步：日本右翼对以前的历史不承认，编撰教科书歪曲历史，我们需要坚决回击；而日本国内相当多的人不知道那些历史，我们需要去告诉他们。

　　对于近代以来的历史，中日韩三国在战争中的地位都不一样。中国需要了解过去的苦难和受列强侵略的历史；而朝鲜当时就处在殖民统治之下；日本全民几乎都投入战争，广岛长崎死难者大多为妇女、老人和儿童，目前大多数日本人是反战的。

　　作为东亚三个大国，经济发展都不错，但目前东亚一体化的推进却遇到问题，历史无疑是最大的障碍，所以我们需要去努力，令三方达成共识。

　　新京报：所以想到编写共同的历史教科书？

　　步：对。其实教科书的编撰也不是我们首创，上个世纪五六十年代，战后的德国、波兰等也一起编教科书，意图书写一部共同认同的历史。

　　新京报：教科书的编写由哪国学者发起？

　　步：很难具体说。2001年日本右翼教科书出来后，三国学者都在关注；2002年5月，在南京举行的亚太和平论坛，有人提出了三国共同撰写历史教科书的建议，觉得应该一起编一本好书给学生看。

　　2002年12月，我们拿出了基本框架。

　　新京报：该书编纂委员会成员多少人？三国的编纂者中多数来自哪里？

　　步：三国学者坐到一起相当不容易。每个国家十几人，全加起来大概三四十人，都是民间力量，以学者及历史研究者居多。

　　11次会议讨论分歧和问题

　　初稿在2003年5月出来，此后不停修改了很多次，具体已经记不清了。

　　新京报：这本书图片很多，这些图片来自哪里？

　　步：对，我们是想做到图文并茂。图片主要来源于编纂者自己的搜集，很多都是公开发表过的。

　　新京报：书稿资料的搜集、考证工作如何进行？

　　步：大致分工后，学者个人进行资料搜集、考证工作，提出意见再讨论；成稿后三方都阅读，再讨论再修改。

　　新京报：各章节写作的分工是如何安排的？是否三国编书的学者各占三分之一？

　　步：按照章节，三国学者具体去分工，原则上占三分之一，但没那么严格，有的章节如东北抗战等，就是学者联合写的。

　　新京报：书的初稿完稿是什么时候？历经几次修订？

　　步：初稿在2003年5月出来，此后不停修改了很多次，具体已经记不清了。

　　新京报：为了编书三国学者通过怎样的方式协调联系？

　　步：先分头写，再通过传真、邮件等给另两方，再翻译成本国的文字，让编纂会成员集体讨论，有意见再返回给编纂者修改，还不行就开会讨论，再修改。

　　新京报：开过几次会？

　　步：去年2月份在东京本来是最后一次会，但后来发现还有分歧和问题，4月中旬，三国学者又聚到北京，在这里（中国社科院近现代史研究所）开了第11次会，也是最后一次协调会，争取把所有问题在出书之前解决。

　　大家多次协商，基本无异议

　　书本会有一些观点介绍，但观点是大家讨论后的结果，不会在书上形成争论。

　　新京报：社会各界对这本书的关注如何？

　　步：书出来前，就不时有出版社找我，希望将这本书编写前前后后的东西成文发表，介绍三国都辩论了什么，达成怎样的共识，但我们不需要（这样做）。就出来的书看，仍是有不少缺憾的。

　　新京报：你指的缺憾是什么？

　　步：比如学者对某段历史研究得不充分，看问题的角度不一样等。当然，并没有明明是侵略，大家却不承认的现象，只是在一些细节表述上可能有不同看法。另外，一些史实可以再充分，形式上可以再活泼些。

　　新京报：编书过程中，对历史有无新的认识？

　　步：过程中我们发现，三国共同编写这本书，不只是对右翼的简单回击。各自都会有反思。但基本上各国基调一致，都希望一起推进和平。据说韩国参赞在与参编的韩国学者会谈时提到，立场要保持，但不要造成动荡。

　　新京报：在编书过程中遇到的难点是什么？

　　步：具体的难点不好细说。我们编的书是通史，但现在历史研究又很细分，每个学者只了解自己研究的一段，难免局限，但大家多次协商后，基本无异议。

　　新京报：据报道，除史实外，该书还将报道学者对史实的一些观点，使学生有机会了解各种观点？

　　这种观点会不会形成一种交锋？

　　步：书本会有一些观点介绍，但观点是大家讨论后的结果，不会在书上形成争论。

　　主要读者面向青少年学生

　　在日本将作为副教材，在中韩作为课外读物。

　　新京报：这本书印刷多少册？

　　步：在日本，这本书的印数是1万册。早在一年多前，日本一些民间组织就自发开展了此书的发行推广工作。在韩国，一些市民团体，其成员有大学教授，也有普通市民，政府也很支持。我国的印数是2万册。

　　新京报：该书出来后在各国的具体用途是什么？

　　步：在日本将作为副教材，在中韩作为课外读物，主要面向青少年学生和一般历史普及读物人群。

　　新京报：担不担心这本书被采用率很低？能否预测今后该书在各国的影响？

　　步：该书出来后，日本右翼势力肯定不会赞同，有可能日本国内也有其他反对的声音，认为中日间不会有共同历史。但不用担心采用率，这本书代表的是三国学者的合作姿态，意义大过销量本身。

　　新京报：书出版后，编纂委员会会不会继续存在？

　　步：会，书编纂前相关学者就一直有往来，今后仍然会保持联系，继续为反击日本右翼势力，为三国的友好往来做点事。

　　新京报：4月5日，日本文部科学省审定并公布了“新历史教科书编撰会”拟定的中学《新历史教科书》。虽然新教科书按照文部科学省的要求作出124处修改，但其否认历史、美化侵略的基调未变。怎么评价此事？

　　步：我觉得根本上是这个书的体系该改正，比如它从远古讲到现代，说日本独立文化传统是主要的，而非来源于中国；并以远古神话说明日本是神的国家，日本人是神的后代，由此延续，讲到近代西方列强侵略亚洲时，只有日本打败俄国，获得独立，故日本有必要领导亚洲，倡导亚洲独立，但中韩都不配合，由此为入侵中国、吞并朝鲜找到借口……

　　依照这个逻辑，他们当然认为自己没有可反思的地方。

　　新京报：日本右翼新历史教科书的采用率会增高吗？

　　步：我个人认为，由于目前日本国内的右倾化倾向，采用率比2001年会有一定提高，但不会超过右翼希望的10%.我们还可以看到，2001年日本右翼教科书通过后，仍有很多日本进步力量未使用它，我们今后可以更好地团结这些人群。