【短片4】

    伊斯坦布尔，一个位于欧亚非三方交界点上的城市。昔日这里曾是奥斯曼帝国的首都，大约在公元十五世纪，奥斯曼苏丹在这里建造了托普卡比王宫，二十世纪初期，土耳其将这座充满奥斯曼帝国历代苏丹辉煌业绩的王宫辟为永久性博物馆。在这座博物馆里保存着上万件13世纪到19世纪的中国瓷器，其中最著名就是存世不多的元代青花瓷。

    90年代初，中国与土耳其之间文化交流程序极为繁琐，民间申请需要6个多月的批复时间。漫长的等待让当时年轻的蒋奇栖失去了耐力，她决定独闯土耳其。

    蒋奇栖：我住的饭店，离托普卡比宫很近，三分钟可以走到，我当时到的头一天在想，就是说我明天到了托普卡比宫会是什么样子，他们可不可以会很顺利地接待我，而且就是说能够答应我这一次考察，所以就是想的是很兴奋。

    主持人：抱着非常好的愿望是吧。应该是有朋自远方来，人家是热情招待你，对你提出的问题一一满足。

    蒋奇栖：的的确确抱着这种希望热情就去了。结果第二天早晨，我很早到了托普卡比宫，到了以后我告诉他们我要见馆长，当时他们的语言，讲英文很少，没有听清我要见谁，叫了好几个人，才知道我要见馆长。当时没有跟他们馆长约，就是说说那好，那你请进，后来馆长等他出来以后，他觉得挺惊讶的。

    主持人：有点发愣。

    蒋奇栖：很尴尬，我跟他介绍，我说我是谁，是来自中国，当时把土耳其大使，他们报给外交部、文化部的东西拿出来，他看到以后他才明白我为什么来，我是什么身份。当时他说我知道这个事儿，他就说你想做什么呢？我听了以后，他既然是知道这个事儿，我很高兴，我马上提出我的要求，告诉他说，托普卡比宫藏有非常重要的中国的瓷器，我们希望能够组织中国的这些陶器专家对这些瓷器进行考察，我希望能够把这些库房里的东西都能够拿出来，中国陶瓷专家亲自上手来进行考察。

    蒋奇栖：当时一听我这么多要求都愣了，他首先给我的回复，我们的瓷器不需要exam，用的英文词不需要exam，我当时一听他没有理解我，我并没有exam这些瓷器，这些瓷器对中国陶瓷研究有什么重要性，我又重新跟他解释，他当时听明白了，但是他对我的要求非常的惊讶，他说你要想能够把这个库房的东西拿出来，而且能够亲自上手看这些东西，他就说如果你要想这个要求的话，说我没有办法答应你，你要跟我们的文化部要请示。

    主持人：您当时有没有考虑到，为什么馆长不愿意把这个东西按您所说的要求，去让您去进行观察呢？

    蒋奇栖：我想是我要求太高了，希望他把库房里藏的重要的东西，都能够拿出来，让我们的专家进行考察，所以因为如果要是从库房里调出这么重要的东西，我想工作量也是很大的。

    蒋奇栖：当时也是有一些扫兴，像您刚才讲的，我是抱着这种希望，我第二天见到馆长，把这个事情敲定下来，可以让我们考察。第二天他比较礼貌地给我一个拒绝，所以拒绝以后，我就想怎么办？下一步应该怎么去做？

    主持人：两眼一抹黑，再加上本身那个地方不是英语国家，语言上可能还更麻烦一些。因为毕竟是一个伊斯兰的国家，作为一个女性到处闯，有很多的禁忌。

    蒋奇栖：的确是，我去之前就很多朋友给我忠告，他说你一个人就敢去土耳其，说你有没有想好，而且在去之前一再叮嘱我要有很多注意的地方，可是就是没有想那么多，心中只有一个想法，到了土耳其以后也没有看其它的地方，就是托普卡比宫。

    主持人：索非亚大教堂也没有去。

    蒋奇栖：没有，所以想了两天以后，既然已经到了土耳其，一定要把这个事儿不管怎么样一定要有一个结果我才回去。所以就是决定直飞安卡拉。

    第一次失败

    【短片5】

    在土耳其首都安卡拉，蒋奇栖得到文化部的答复是，等待他们通过驻中国使馆转交的批复，某种意义上再次无期等待已经代表了委婉的拒绝。蒋奇栖这才意识到，文化的差异和外交手续的繁琐使想象简单的交流活动变得异常难以实行。是放弃？还是继续？

    蒋奇栖：这么重要的一件事情，不能够放弃。中国的元青花谜团太多，而且真正是需要进行深刻研究的，它的研究，要想解开这个谜，要到国外去考察，藏在国外重要的东西。这就是为什么当时就是让我有想要，如果要是可以联系成这次考察，对中国陶瓷史的研究一定是一个很重要的贡献。

    主持人：有没有觉得压根儿不可行，干脆放弃？

    蒋奇栖：不光是我对它失去信心，或者有很大打击，中国的这些专家也都在跟着整个联系的过程在起伏。

    屡败屡战

    【短片6】

    但是冥冥中那些秘藏在土耳其深宫的元青花似乎在召唤蒋奇栖，她逐渐忘记失败一次又一次向土耳其驻中国使馆递交申请，一次又一次奔赴土耳其。

    时间从1993年跳到了1996年，就在这一年，恐怖分子在进入托普卡比宫第二道门后的内花园里引爆炸弹，令蒋奇栖的考察活动陷入僵局。

    蒋奇栖：实际上在这次恐怖分子爆炸活动以后，我又被遭到一次拒绝，这个批复现在文化部批不了，已经转到他的总理府，如果你们要想对这一批东西进行考察，拿出来，我们总理府要批，所以这又是一个新的高度。怎么能够让总理府，怎么去联系他的总理府，谁来批，那个时候土耳其使馆告诉我们说，这不可能，我们东西已经收起来了。所以那个时候我就想，什么时候这阴影可以过去，他花多少时间，让他们重新感觉东西，把东西拿出来。每一次遇到这种天灾人祸的时候，都会停下来。在这八年当中，希望有的时候，让你觉得这个世界非常有希望，而且已经快成功了，成功的时候突然就有事情出现。

    主持人：不可抗拒的力量，让您觉得见到瓷器是越来越飘渺，他们对瓷器的看管越来越严。

    蒋奇栖：但是最终没有放弃，仍然积极跟他们努力地再进行沟通，而且又是通过，这时候土耳其大使馆，驻华大使换了第三任。

    主持人：在等待过程当中，您已经相继认识三位驻华大使。

    蒋奇栖：是的。所以第三任大使他们正好是土耳其总理的亚洲顾问。

    主持人：机缘巧合。

    蒋奇栖：那个时候刚刚上任，我跟他讲，我跟他讲，做这次，要做这个考察，他对这个也很了解，他说好。大使到任的晚宴上面我跟他提出来，他说你来给我约定一个时间，我们详细谈一下这个事情。所以在跟他见面的时候，他已经安排了文化官员把我们所有的案宗都拿出来，想这么多年，不光是我们积极地努力，土耳其使馆也做了很大的努力，很厚的案宗拿出来告诉他，我说这个事情已经又移交到总理府要批，是不是还有希望，他说我会来给你安排，但是这个安排就觉得有一点渺茫了。

    主持人：又是礼貌性地拒绝没准。

    蒋奇栖：但是我再去土耳其的时候，他们的馆长已经换了，我当第一次看见这个馆长的时候，没有人给我介绍，我意识到她一定是一个学者，从她的气质感触到了，她非常热情接待我。而且当时也把她们很重要的编录，托普卡比宫藏中国版本放在桌上，就这件事情探讨。我看到整个景象的时候，觉得这个事情一定可以成，一定有转机。

    最后的转机

    【短片7】

    土耳其新任驻华大使和儒雅的托普卡比博物馆馆长，给渺茫中等待的蒋奇栖一个惊喜，土耳其政府终于批准了中国专家团的考察，此时，时间已经滑到了1999年岁末。就在紧要关头，伊斯坦布尔发生7.5级大地震，考察团的前途又变得渺茫起来。

    蒋奇栖：所以这一地震，大使馆马上告诉我，说你们得推迟，由于托普卡比宫闭馆，瓷器收起来，那个打击很大。

    主持人：那么到最后就是真正成形，那是一个什么样的情况？

    蒋奇栖：2000年6月江主席访问土耳其，这个对整个事情有很大的影响，所以在江主席访问回来以后，我马上跟驻土耳其使馆的人提出来，我说这个馆已经开了经过地震，我们可不可以现在去考察，所以很快就有了回复。原来每一次跟他们联系至少、至少要三个月的时间才有一个回复，这一次一个月的时间就给我们答复，说可以了，说你们来组团，你们来安排时间，听到这个消息很兴奋。

    主持人：幸福来得太突然的，有点不相信这是真的。

    【短片8】

    这是一支特殊的团队，它的队员都已白发苍苍，如今有的人甚至已经离开尘世。然而为了能弥补中国青花瓷研究的缺憾，他们都将危险抛之脑后，一如既往地踏上西去的旅程。

    来之不易的成功

    主持人：进去带着这些专家看着瓷器的时候，您当时的心情如何？

    蒋奇栖：那个时候的心情反而倒很平静。

    主持人：很平静。

    蒋奇栖：就觉得这个事情，也没有觉得成功，就觉得这个事情已经能够按照我们的要求做到了。有激动的时候，激动的时候是我们所有这些人都很激动，我们是在进入当时的厨房，现在是作为中国陶瓷部展厅的时候，那个时候馆长对我们专家一行很重视的，她一下令，她要把馆关闭，专为我们专家来开放，那时候是很激动很兴奋。

    主持人：说明人家很隆重地在接待。

    蒋奇栖：在迎接我们，是迎接的级别。因为在我们馆的外面都是持枪荷弹的，是它的保安，感觉到保护我们这个活动了，不是中国专家陶瓷，是保护着中国的陶瓷，那个时候很兴奋。

    蒋奇栖：所有的人当时都很激动的，尤其是当时的那个气氛啊，好像空气都被凝固了，因为你感觉到，外面就是持枪荷弹，他们守护你，当时你感觉是守护的中国的青花瓷。

    蒋奇栖：当时那些老先生眼里面都是热泪盈眶的。

    主持人：您也是，这时候为什么会热泪盈眶？

    蒋奇栖：因为是，中国不是一代两代，是好几代陶瓷专家的心愿。

    【短片9】

    这是一段当年中国陶瓷专家考察的影像记录。刚刚还是游人如织的陶瓷馆，立刻因为中国专家的到来而关闭了。在幽静的馆内，专家们不时发出惊呼和议论。中国的古瓷研究终于补上了土耳其托布卡比宫这一课。

    与元青花重逢

    主持人：在你打开柜门捧出这些瓷器得一刻，带给所有人的不能说是喜悦，也不能说是惊喜，这个时候，这个时候真的有一种跟自己祖先重新见面的感觉，是不是？

    蒋奇栖：的确是，实际我们这次考察回来以后，费伯良先生写了一首诗，非常能代表所有人的心情，他在诗中就提到的，他说“嫁出去的女儿已经五百年没有见面了”真的是这种心情。

    【短片10】

    这是一段当年中国陶瓷专家考察的影像记录。平日人来人往的陶瓷馆，因为中国专家的到来而关闭了。在幽静的馆内，专家们不时发出惊呼和议论。中国的古瓷研究终于补上了土耳其托布卡比宫这一课。

　　为什么元青花如此奇异？

    蒋奇栖：有一个很著名的英国的学者，对这些瓷器进行编录，编录统计以后中国元青花40件，有一个盖罐也算为单独的一件，如果把这个盖盖在瓶子上，应该是39件比较确切地讲。元青花里面很多都是世界上惟一的孤品，这是我们这次考察的重要意义，你可以看到这么重要的东西，很高质量的东西，都是在土耳其的皇宫里面在收藏。

    主持人：30多件元青花里面，我听说还有一个比较让专家震惊的是，器形都很大。

    蒋奇栖：的确器形很硕大，元青花里面是早期青花盘器形很大，50多公分那么大的盘子。

    主持人：这么大。

    蒋奇栖：比这个还要大。

    主持人：那么也就是说，这些瓷器都是非常精美的，而且从我们刚才看这些镜头当中我也能感觉得到，好像跟我们中国的瓷器有很大不同。

    蒋奇栖：实际上我们看青花瓷，它的一特点就是说，整个的青花瓷它的装饰很满，在器物上装饰很满，这个很满符合了当时伊斯兰教文化，他们对青蓝的喜好。这件东西，在他拿出来以后，所有的这些专家很惊叹地说，这是典型的伊斯兰所做的，因为伊斯兰那种文化特点在这件器物上表现得淋漓尽致。它这一件，它所有的笔触，像刚才讲的，它画得很细致，而且青花用的技术很成熟，在它画的这些绘画，花卉还有这些图案当中没有韵散，但是为什么我们感觉到这件器物这个蓝色的色调这么强烈，是它用了特别的技法，在画完了纹饰以后，又把蓝喷洒在上面，所以你感觉到这个器物，上面朦朦胧胧有一层蓝色，就是为了伊斯兰教文化，它对蓝的崇尚，所以特别来设计，这件东西很说明问题。

    【短片11】

    托普卡比宫所收藏的元青花瓷器具有非常鲜明的伊斯兰文化痕迹，这让专家们产生了一个疑问，中国人为什么要烧造这些异域风格的青花瓷器，他又怎样来到了遥远的奥斯曼帝国？

    主持人：这么漂亮的青花瓷居然会在土耳其，而不是在中国，而又不是像在英国是定做一批，另外有抢走的一批，那么它是怎么会流传到土耳其的皇宫当中？

    蒋奇栖：这些瓷器能够在为什么只是藏在土耳其，我们也跟当地的这些专家进行了学术上的沟通。他们说这些东西也是其它的这些小的国家进贡给他们的，所以当时在元代的时候经过海上的贸易，中国的青花瓷到达了波斯湾，到达波斯湾以后，这些瓷器并不是所有的瓷器，那时候从中国贸易出口到土耳其，直接出口到土耳其，到了波斯湾以后，由其它的国家，后来进贡给当时很强大的奥斯曼帝国的国王。

    主持人：就是说，当时的这些瓷器都是通过贸易的方式到达中亚地区，然后被作为小国向土耳其奥斯曼帝国进贡的一种方式到达他们那里。

    蒋奇栖：是的，其中很大部分的藏品都是这样子。

    主持人：我还听到一种说法，关于这种瓷器的来历，当时是由元帝国的国君，当时他下命烧造一批瓷器，并且把它作为礼品，赠送给当时伊利汗国，但是后来与土耳其发生战争的时候，这一批东西抢走，我不知道您同不同意。

    蒋奇栖：我们与当地的专家进行交流，他们说也有战争的战利品，但是仍然是少部分的，更重要的是进贡的，有多少件是战利品，哪几件是战利品，有多少件是进贡品，都没有很详细的记载。

    谁烧制了元青花？

    【短片12】

    无论是贸易流通的商品，还是帝王的赏赐，谁也没有怀疑他们都来自中国景德镇。专家们更感兴趣的问题是，究竟是谁烧造了这些瓷器？这批精美绝伦的瓷器为何突然出现又突然消失？

    主持人：似乎是在元代的时候，突然有了这样的产品出现，不像其它的瓷器的烧制，有一个漫长的形成过程，艺术演化过程，最后成熟的艺术手法，这是怎么回事儿？

    蒋奇栖：青花瓷出现，不管是绘画技术，烧造技术那么高的的确确这个问题很专业，与前面陶瓷的发展分不开。北宋当时很多制瓷的工匠都从北方转移到了南方，南方就是到了景德镇，当时也有记载。从宋代，在瓷器上绘画很成熟的窑就是磁州窑，也有磁州窑的工匠到景德镇。所以当时景德镇宋代的时候，瓷器的烧造很辉煌。从器形方面，看到很多器形是典型的，一看是北方窑口烧制的，如青白瓷。

    主持人：有人说是不是一些波斯的匠人来到了景德镇，从事的这种瓷器的无论是绘画，还是烧造，它的这样的一个过程。

    蒋奇栖：大部分工匠还应该是我们当地的这些窑工来烧制，但是在后来考古发掘的时候，也发掘了一些，当时波斯人他在那边居住过，所生活当中所用的东西，我们从青花瓷图案上面可以看得出来，有的图案很清晰地就是完全是中亚地区的，它的图案绘在青花瓷上，在往后的发展，中国工匠的东西也在里面，是中国纹饰，中国纹样在青花瓷里面出现。伊斯兰国家当时也在烧制这些，所谓的那种釉下青花的瓷器，他们瓷器的概念跟我们不一样，胎土不一样，我刚才讲二元配方加入高岭土，本质的变化。伊斯兰国家，青花的釉下使用的钴料技术很成熟，但是它没有这种瓷器的配方，所以它烧制不出来你现在讲的青花瓷。

    独特的钴料产自何处

    【短片13】

    尽管波斯人是否来到中国参与青花瓷的烧造，还缺乏更多的证据。但是专家们越来越认识到元青花的出现并非是中国陶瓷自我发展的一个必然结果。外来贸易的需求，外来的生产工匠都有可能使青花瓷的发展呈现出一种突变的景象。还有一个更有力的证据就是，历史文献已记载，被称为苏麻沥青的元青花所用的钴料，并不是产自中国。原料的外来也促成了元青花的多元风格的发展。

    经过8年不断的实地考察，蒋奇栖在点滴线索中大胆推测，苏麻沥青的实际产地正是伊拉克首都巴格达北面的一个叫撒马拉的地方。

    主持人：我想问您一下，独特用料在哪里？

    蒋奇栖：这也是中国青花瓷很重要的一个谜，有很多的专家，就是说几代专家都在探寻，钴料是从哪里来，我们所称早期的钴料，苏麻沥青，我当时的文章里也提到了，绘以青花瓷上的钴料，是产于巴格达北面125公里的一个地方，叫做撒马拉，我们中国音很相近，为什么这样去推测，因为那个地方在撒马拉这个地方有一个很大的钴矿，而且当时撒马拉作为一个瓷都，也烧造瓷器，从唐代开始，撒马拉作为阿巴西王朝的首都。所以实际上我在现在在牛津大学在做这种课题研究，就是要研究，我来推测实际上在唐代的时候，中国的那个，现在我们巩县发现的早期的青花瓷的瓷片，上面用的钴料已经是来自撒马拉这个地方。那个时候钴料已经通过这种贸易，丝绸之路已经带到了中国。

    考察的收获

    主持人：针对于我们去这次考察之前，对于元青花很多不解之处，我相信现在肯定也解答不少，但是否又有新的谜团出现，我希望在节目结尾的时候您再告诉我一下。

    蒋奇栖：我们在到土耳其考察看完以后，看完觉得还有很多问题需要更多地去探研，当时这种贸易出去以后肯定不只这些，它一定是一个很大量的。所以这些都是通过对土耳其的考察，带出新的研究课题，或者是说让我们新的努力的方向吧

    主持人：今天还是非常感谢您能够来到演播室，那么通过您的介绍呢，我们终于了解了这八年的慢慢探索之路，整个这个过程确确实实非常曲折，不过就像您刚才所说的那样，在很多问题得到了答案之后有很多新的问题浮出了水面，比如说它的釉料是产自于中东，那么这个釉料究竟通过哪一种方式，走何种路线，最后抵达中国，并且为什么的青花瓷烧造加上这么浓墨重彩这样的一笔，我觉得您恐怕还要继续自己的研究，希望今后一旦有了成果，及时地通知我们，让我们再为您做一期节目，让所有的人也都了解一下青花瓷这神秘的用料，究竟走过了什么样的路线，好，非常感谢蒋女士来我们演播室，也感谢电视机前朋友收看今天这期历程，下期节目我们再见。