主持人：要不怎么说载人航天、宇宙探险是一项冒险的事情，我们发射之前尽可能排除我们所能遇到的危险，但是危险不是按照人类预料所进行的，时时刻刻有可能浸入某个过程中，你没有发现，或者没有排除，它就会在一定时间，一定阶段有可能会发作。

　　这次发现号航天飞机在哥伦比亚号失事两年多之后发射，中间过程做了很多防范措施。朱教授您所了解的我们这些防范措施，具体来说有多少项，有多少安全隐患现在美国宇航局没有排除的。

　　朱毅麟：总的来说你刚才讲的，太空航行，宇宙航行本身是高风险事情，它客观存在的，一个是太空环境，人们对那的情况了解不是很多。不像地面上地面上哪怕气象再变化，人们还是经过多少年的测量、研究，在太空外环境，在外太空环境，在一两百公里以上这样的环境里面总是存在很多复杂一些未知因素。

　　第二个问题航天的飞行速度非常高的，它在穿越大气层的过程中间受到非常高的温度的加热，航空飞机大气层里面飞行速度很高，但是与航天飞机相比，它那个速度还是低的，航天飞机飞行速度达到接近宇宙速度，接近第一宇宙速度，也是每秒七八公里这样高的速度。这么高的飞行之下一个受热问题，和空气发生摩擦，这往往是一个很难解决的问题，当然现在采取很多措施，比如像航天飞机那样覆盖很多防热网一块快拼出来，一块快拼出来也是很复杂，不可能做整体，因为航天飞机表面形状很复杂，一块一块把它贴上去。

　　当然除了防热问题意外，在飞行过程中间来不及反应很快可能发生问题，这些问题往往顾及不到的，现在要在航天飞机上，装有些摄像头或者装照相机能够随时检测外面防热网会不会出现裂缝。但是从加工制造上来说保证整个放热网不会脱落，从根本上来解决它，同时采取预防、监视测量的措施。

　　网友：在哥伦比亚号事故调查委员会，当时给美国宇航局提出很多修改的方案和意见，这些意见中是不是全都已经被采纳和进行修改了？

　　朱毅麟：据我所知道事故调查委员会提出报告，很多技术细节的问题，我没有太了解，但是他很重要一个指示，要强调安全性，这是一再强调，要加强安全。很长一段时间里边，因为航天飞机的发射费用是非常昂贵的，另外从NASA来说，美国宇航局来说有很多任务，很多任务情况之下经费很紧张了，尽管每年有百多亿美元的经费，但是分解到各个项目上，航空、运载火箭、地球观测、探索等等，用到航天飞机上经费也就显得捉襟见肘。调查委员会有一个原则性意见，你还是要重视安全，不要搞太多项目，首先要保证人的安全，这方面多采取措施。这里当然包括除了哥伦比亚航天飞机产生的防热网掉的问题以外其它也做了措施，比如航天飞机上计算机是一个大脑，电脑，控制所有工作的，它是有三台计算机同时并联的，如果出现问题，就三台计算机都可以监测，万一你里面有一台坏了，两台可以工作，两台坏了，一台可以工作，采取备份的方式来工作的，很多地方都采取了这样一些措施。

　　主持人：美国宇航局这次除了一些防范措施之外，也组建了一个紧急救援大队，由四名宇航员组成，准备有一个救援的航天飞机，你觉得这样一个救援大队能起到多大作用？

　　朱毅麟：这种救援问题，他在绕地球运行过程中间，在轨道上运行的时候如果出现一些问题，我可以另外派一架飞机或者飞船上去进行救援。如果在起飞降落高速飞行过程中间，很难说了，像哥伦比亚航天飞机返回的时候，进入大气层的时候突然发生爆炸，这个不到一秒钟产生的，这个反应起来很快。叫地面派人上去进行营救，这也是很困难。除非有一种办法，航天飞机曾经考虑过，现在没有这个措施，万一如果发现有问题就跳伞一样的，弹射装置，人员从窗口里面弹出来，飞机一旦发现有故障，要爆炸或者发动机产生故障，飞行员跳出来。这个在航天飞机上过去考虑过，但是现在航天飞机有七个人，至少有七个座椅，每个都要弹出来，结构非常复杂，结构一复杂，就带来的可靠性降低，以至于搞的越复杂，可靠性越低，因此我估计现在航天飞机上没有采取弹性座椅跳的方式。但如果说你在轨道上飞行过程中间，如果产生问题，或者航天员病了，或者航天飞机哪出现故障不能继续工作，派另外一架航天飞机上去把他们救援下来，这是可能的。

　　网友：朱教授，我想具体了解一下亚特兰蒂斯号救援过程是怎么样的？

　　朱毅麟：如果在轨道上出了问题，发现号进入轨道以后，如果在轨道上有出现问题派另外一架航天飞机，刚才讲的雅特兰飞入轨道，进入和发现号航天飞机一样的轨道，然后逐渐靠近它，和它对接起来，把出故障的航天飞机，从发现号上宇航员救过来，救到亚特兰蒂斯号航天飞机上，放弃了回来。

　　或者如果他是可以更换的部件，如果哪个部件出了毛病，或者某一个发动机或者哪个地方出了毛病，影响他返回，我派雅特兰航天飞机把这个部件带上去进行修复，这是一个问题。如果整个航天飞机出毛病，只有把宇航员放到救援的航天飞机上。发现号可能某些部件出了毛病，我只要更换一个部件，或者把它修理好，把它修理一下，更换部件，让它能够回来，这样一些问题。

　　网友：我觉得美国发现号航天飞机在所有宇航员全部入舱入座之后，发现传感器有问题，让每个宇航员重新出舱，取消发射，对宇航员心理承受能力有相当程度的打击，你觉得怎么样？

　　朱毅麟：既然作为宇航员心理素质应当还是很好的，都是经过长期训练。不要说在坐上去以后出现问题，哪怕运行过程中间出现一些问题，都应该能够及时对待，跟地面保持联系，地面告诉他怎么处理。一个最突出的例子，阿波罗13号，阿波罗13号飞行过程中间，离地面将近30万公里左右了，很远，突然它的氧气箱爆炸，这种情况之下，很危险了，甚至不能够回来，把它可能滞留在太空中，当时这三个宇航员心理素质很好，很稳定，和地面保持联系，地面告诉他采取什么方案，他在阿波罗号，我想这几个宇航员。当然会有一些影响，但是不会太大，否则你不能当宇航员，如果上去就惊慌失措了，或者第一次上去有毛病第二次不敢上，就不能当宇航员。

　　主持人：这次航天飞机的机长是女机长，她的经验非常丰富。

　　朱毅麟：经介绍她是多次飞行的。作为一般的航天员，或者作为一名有效载荷专家，他在上天之前也要经过这些培训，包括你的体力的培训，包括对航天飞机情况的熟悉，包括心理状态的训练。特别要求航天员出现一些故障情况下，出现危机情况下保持稳定、镇定，及时采取一些措施，这要求是很高的，我想不会有太大影响。

　　网友：美国的航天飞机已经使用这么多年，难保以后发射还会出现很多问题。既然是这样，美国为什么不重新再建造新的航天飞机？

　　朱毅麟：下一步现在美国布什在去年有一个讲话，他说航天飞机用到现在已经很长时间了，有两大问题，一个安全性不是百分之百，第二个问题费用还很高，布什提出来在2010年，航天飞机要全部退役，现在剩下三架航天飞机，到2010年全部退役，不再搞这种重复使用的航天飞机。航天飞机从技术上来说，它是很大的跨越，现在为止只有美国的航天飞机能够重复使用，从太空转了几圈回来以后还能够经过修改以后第二次再上天，第三次再上天，这样一种航天技术还是美国航天飞机能做到，其他的飞船都是一次性使用的，包括火箭都是一次性使用。技术上来说重复使用的航天器只有航天飞机，第一个价格比较高，每次发射四五个亿，另外重复使用毕竟带来要求比较高，毕竟要做到非常牢靠、安全，经过大气层温度很高，几千多度温度烧了以后，而且下来以后受到冲击，这样情况下保证你航天飞机比较完整，而且再次上天，再次回来，这对实际要求，对工艺的要求，材料要求非常高的，必然带来成本很高，这样一种重复使用的航天飞机是不是还要继续发展下去，美国人也打算在2010年以后不再发展像航天飞机部分重复使用的运载工具了。

　　主持人：目前阶段美国没有办法有一个航天器能够取代航天飞机。

　　朱毅麟：现在航天飞机载重量最大可以达到30吨，这样一种重型的运载火箭现在还没有，现在新研制的运载火箭不到10吨，现在正在研究，下一步重返月球，重返月球要研制一种也是要将近比二十吨更大的运载工具，它的运载能力如果把人送到月球，就要有一个能够达到一百吨这样一个，所谓进入地球轨道一百吨的运载火箭，根据最新的消息，NASA新任的局长，他说我研制下一步新的运载火箭，我利用航天飞机已经提供的技术，提供的部件，包括固体火箭助推器，包括大的储箱，航天飞机重复使用的发动机，这是一个很了不起的成果，航天飞机上所用的组发动机，火箭发动机都是重复使用的，不是上去一次烧坏了，我再换一个，原来估计起码要使用五十次，但现在做不到五十次，起码要多次使用。像这种技术，将来在一些大的新的运载火箭准备要使用，研制一个像类似于土星5号火箭大火箭，但是土性5号用老的技术，因为人要返回月球，有月球火箭，准备充分利用航天飞机一些部件和技术，尽管整个航天飞机系统来说，它退出历史舞台，但是它建立和留下来的技术还可以继续使用，这样的想法。

　　网友：美国航天飞机是在2010年准备全部退役，现在已经三架，如果不发生事故还有三架航天飞机。现在很多美国博物馆提前定制航天飞机存放的机会，看来航天飞机退出航天历史舞台肯定是一个必然。

　　网友：我国有没有在航天领域里有研制类似于航天飞机的计划？

　　朱毅麟：我国虽然现在主要还是使用研制一次性使用火箭，包括我们月球发射1号探索器，以及下一步着陆的月球车，以及月球探测返回器，都准备使用一次性火箭，发射以后不再回收了。

　　至于重复性运载工具，目前也在做理论上的研究，做一些限期的研究。因为你想首先重复使用，首先火箭发动机要重复使用，火箭发动机现在我们设计都是燃烧一次以后，就不能够再用了，如果发动机多次使用、燃烧，首先解决这个问题，当然我们做研究工作。至于把发动机装上以后，加上整个机体组成一个完全重复使用的运载工具，这个可能目前只能做一些这种概念性的研究工作。如果说你要开展一些具体的实物的硬件研制，一个费用也很大。

　　网友：美国新上任的局局长格利芬，美国调查委员会曾经把失实原因，归结到美国宇航局文化和管理上，您认为新上任的宇航局局长第一把火应该是发射航天飞机，你觉得他在这方面，文化管理上面是不是属于刚才这位网友说的，属于急躁型的管理者？

　　朱毅麟：关于格利芬上任以后三把火，上任以后做了很多工作，一个他访问了很多国会议员，对NASA的工作有什么看法，另外他也到国会做证词，国会要了解NASA的工作情况，另外他也接触很多专家，他也走遍了NASA下面所有的几个研究中心，另外他也做了一些科普报告，介绍美国下一步的发展情况。

　　作为格利芬本人的性格来说，我刚才说急躁过头，他比较直爽，他回答人家的问题，有什么说什么，他知道，知之就知之，不知就不知，他上任到现在两个多月，快三个月口碑比较好，在航天界，业内外人士觉得他这点还挺不错的，有什么说什么，不行就是不行，行就是行。

　　问题下一步他要整个拿出他的方案，一个下一步研究什么样的运载器，虽然航天飞机退役了，航天飞机那些部件、技术，刚才我讲主火箭发动机、储箱、固定助推火箭都想利用起来，来建造新的发射载人飞船运载工具，这点有可能同现有的公司或现有的专家们发生矛盾，美国官方搞了一个渐进式的，改进型一次性的火箭，一个是播音公司叫宇宙神5号火箭，一个是戴尔塔4号火箭，格利芬上台之前，很多人利用下一步用戴尔塔4号或者宇宙5号进行改进，捆绑几个助推器，把它从原来十吨左右的运载器提高到25吨，更多，现在格利芬打算不采用它，根据报道，美国政府曾经有一个报告，美国未来航天运输系统的报告，这个报告里面有一句话，希望NASA能够同国防部合作，尽量采用国防部所投资的渐进式的一次性运载火箭，这样你也可以为了发展这种火箭，替空军或国防部承担一部分费用，有这个指示。但是格利芬上台以后，不管你什么指示他就要搞他这一套，这个将来有可能带来一些和商家也好，国防部也好可能有一些矛盾，当然他就是我行我素，我认为对的就是对的，因为他认为有几大好处，一个他说我充分利用航天飞机技术，这个技术已经是成熟的，我可以利用它，可以节省经费，可以提高可靠性。

　　而如果利用你们新的比如说戴尔塔4号火箭或者宇宙神5号火箭，你现在能力很小，十吨左右，要提高到25吨甚至100吨，我要投资的钱大大超过我研制新的运载火箭钱，这部分钱我出不起，他是这个理由。另外他说尽管航天飞机在2010年退役，但是从现在用航天飞机过渡到没有航天飞机，我这些人员、技术要有逐步的过渡过程，一下子航天飞机全没有了，原来搞航天飞机的人，搞助推器的人，研究储箱人这些人一下全部失业，慢慢有一个过程，有些工作继续下去，稳定队伍、稳定工作状态对我整个NASA的工作是有好处的。所以他就认为我下一步，虽然航天飞机整个，因为布什已经说了，航天飞机2010年一定要退役，包括国际空间站不能老拴着上面。

　　另外他讲的道理，我现在新的研制运载火箭，主要就是怎么构成的，主要利用航天飞机的固体助推器，固体火箭助推器有两个，我把这个捆绑起来，或者加大加粗，技术上提高他的运载能力，用他来发射我未来载人飞船，这样不仅仅向月球器、火星发射以外，我也为国际空间站建设以后，这个期间没有航天飞机运输人以后，也可以新的运载火箭可以为空间站运输人员、物资服务，来填补没有航天飞机的空白。

　　主持人：刚才我们了解美国宇航局新任的局长管理上的一些想法和一些独特之处。

　　网友：除了航天飞机和宇宙飞船之外，有没有出现新的运输工具和技术？在这领域发展方向是什么样的？

　　朱毅麟：：现在在航天飞行中间基本上还都能使用火箭发动机，当然过去从上个世纪八十年代以来，人们就研究过飞行器在大气层中飞行的时候，能不能利用空气，利用空气中的氧来燃烧燃料，这就是空气喷气发动机，吸收空气中大气，利用空气中大气的氧来燃烧燃料，到了大气层之外，到了太空以后我再用火箭发动机，这样免得多带液氧，有这个想法，也在设想有一种发动机双膜态，我在大气层里面可以吸收氧进行燃烧，到大气层以后我利用我带的氧，这样大大节省重量。双膜态的发动机在研究过程中间，美国人研究好几十年，有一种叫超音速的发动机，我可以在飞行速度非常高的情况之下，达到比如8倍、10倍音速情况之下，我还是能够利用空气中的氧进行燃烧工作，这个目前来说还没有完全过关，还没有完全的真正使用。现在能够使用的主要还是火箭发动机，自己带氧化剂，自己带燃烧进行燃烧，要想利用空气中氧代替氧化剂来燃烧，来产生推力，这个还得研究中间。现在有一种过渡的办法，我在大气层的时候我利用飞机发射它，我把这个火箭运载工具，我先挂在飞机下面，飞机在航空过程中间，利用它的飞行过程，达到一定速度以后，快要出大气层了，两万公里、三万公里以后我就脱离，由火箭发动机自己推动，这个时候他已经达到一定速度，对他来说可以节省一定燃料，这叫做空中发射，这也是一种办法。但是完全脱离火箭是不可能的，因为大气层外工作必须自己带氧化剂。

朱毅麟院士作客新浪谈发现号推迟发射

　　网友：关于私人载人航天飞机现在可以说在民间如火如荼，非常热，去年也试飞了非常成功，在这方面前景怎么样？

　　朱毅麟：我是觉得去年炒的比较热太空船1号，大家认为太空船，我认为说到底是飞机，不能说是太空船，因为它只是飞到100公里之外，几秒钟就回来了，真正如果做太空船也好，或者飞船也好，至少得绕地球一圈，像人类第一次太空飞行乘坐的飞船绕地球飞一圈就回来了，如果你直上直下，你出了一百公里以后没有多少时间就回来了，而且绝大部分时间都在大气层里面飞行，这个不能真正叫做太空船。

　　像我再举个比方，太空船以后，从太空回来的时候，它的速度还是很小的，每秒钟一千多米，声音速度的两倍到三倍这个速度下来，可是如果你真正是航天飞船，你从太空回来，它的速度每秒7公里到8公里，是你航空太空船，所谓太空船1号的五六倍，五六倍下来所受到大气的阻力，平方七八十倍，热能也是甚至上百倍，这个难度比较大。

　　去年的时候太空船炒的比较热，我主要一个特点它私人搞的，这个比较特点。至于在技术上，在飞行上，我认为无法同太空飞船比较，只是他是私人投资搞了这个东西，基本上直上直下，我认为，他就在一百公里点一下水，点一点就回来了，因为他为了得到两千万美元的大奖。太空飞行很重要特点失踪，一旦进入轨道以后在轨道上转完全失踪，而飞机太空船1号，只是上去下来几分钟，三分钟失踪，这个和真正太空飞船没有办法比的。

　　主持人：我们在剩余时间解答一下网友的问题。

　　网友：私人载人航天已经发展这个程度，去年也有报道说载人航天费用会大大降低，到时候很多普通的民众都能够上天一游，因为现在他已经看到很多美国或者俄罗斯等等一些富翁经常享受高额费用的太空游，你觉得到什么时候普通的民众能上天一游？

　　朱毅麟：：什么加太空游要讲清楚，现在在媒体上也好，在商业上也好，都大讲特讲所谓太空游，有四种都叫做太空游，第一种太空游就是高空飞机，我把飞机飞到两万米或者三万米的高度上，这时候离开地面很高了，我在飞机里面可以看看太空，那个时候上面太空，空气非常稀薄了，看上去有一点，感觉太空是变黑的了，我可以一些星星，白天就可以看到星星。另外从两万里、三万里高空上我可以看到地球弧度，这种太空旅游是最便宜的，人们把它叫做太空旅游，实际上这不是太空旅游，是航空旅游，这个现在都能做到，美国包括其他一些国家都能做到，也叫做太空旅游，称作高空飞机，就是飞机上飞行，高度比较高，我们普通飞机一般最多是一万米，最多几千米，小飞机都是一两千米，播音飞机八千米高度。如果两万米、三万米飞行，我可以看太空，白天就可以看到行星，另外地球弧形可以看，这是第一种太空旅游，这个跟普通的飞机票稍微贵一点，一张机票几千美元到上万美元，这个可以实现一次，这个实际上不能叫做太空旅游，叫做航空旅游。

　　第二种所谓失纵飞机，利用失纵飞机，为宇航员上天之前进行失纵飞行实验，乘坐一架大型飞机，飞机里面把空间留给客人坐到里面，攀升，攀升到一定高度的时候把发动机关掉，飞机就像一个自由落体，扔出去石头似的没有发动机不工作，在填空走一个抛物线，在发动机停止工作时间里面作为失纵，这个时间很短，也就是大概一两分钟时间，因为再下来把它拉平，发动机继续工作再开。除了发动机关机这档时间以外，其它时间发动机要开的，这样人除了这失踪情况之外，平时坐飞机一样的，还是有重量的。这段一两分钟里面失纵体验也叫做太空游，实际上不需要离开地面多高，离开地面几千米就行了。

　　第三种就可能是像所谓的私人飞船，我讲它是准飞船，也就是说它实际上也是直上直下的过程，但是比我刚才讲的失纵飞机高得多，失纵飞机几千米高度飞，他飞到大气层外，一百公里以上，这段时间里面可以算进入太空，但是这个时间很短，这个过程失纵时间稍微长一些，可能三四分钟，两百多秒，飞行的路线多一点，不像前面讲的一两分钟时间，甚至于几十秒。当然这个不同的飞行方式钱是不一样的，鲁丹这种方式几十万美元，降低到十万美元，像抛物线的飞机，可能几万美元也可以做一次。我认为真正名副其实太空旅游，就是像过去美国的富翁蒂托和南非的富翁乘坐俄罗斯的飞机到空间站上去，在空间站上呆一个礼拜，那是完全真正的太空旅游。国际空间站上飞行一天也好，两天也好，三天也好，完全处于失纵状态，都是三四百高度上围绕地球飞行，这是真正太空旅游，不是一般人所能享受的，用现在来说两千万美元，将来即使便宜点也可能都要几百万美元，这是一般人做不到。

　　因此我觉得从目前来看，现在商业上炒的比较多的前三种，从本质上来说，我觉得不是名副其实的太空旅游，当然作为满足人们的好奇心来说，也是可以的，从商业上来说，也可以进行宣传，也可以进行新的活动，人们都是愿意离开地球去尝试尝试这些，我想完全可以。

　　主持人：看里真正太空旅游还是比较遥远，还是金钱堆积起来的。

　　由于时间的关系，网友的问题我们这次没有办法回答，下次有机会再请朱教授过来给网友做一些类似于航天飞机或者载人航天比较热点的话题进行交流。今天我们一开始回顾了像发现号航天飞机推迟发射的原因分析，以至于它下一次发射会是怎么样的情况，最后我们回答一些网友热点话题，这里非常感谢朱毅麟院士给我们做的最后详细解答。最后请朱院士给网友做一个告别话语。

　　朱毅麟：我很感谢主持人，今天有这个机会和网友们见面，谈论航天有关的事情，我想讲一讲这样理解，航天作为一种高风险，高投入，但是高效益这样活动，这个活动说到底还需要有国家、政府来投资，真正要靠个人或者私人企业来干这项事情还是比较困难的，不要把航天活动想的过于简单，实际上这里面带了很多复杂的问题。但是航天已经是一个非常前沿的技术，它大有发展前途，因为航天技术为了开放外层空间这样一种技术，这样一种活动，外层太空它实际上还是有很多可以开发、利用的地方，像月球、火星将来我们都可能要去。

　　主持人：谢谢朱教授，希望下一次机会再请朱教授过来与大家聊天。请各位网友大家继续关注发现号航天飞机的发射，以及所有关于载人航天的事情，今天聊天到此结束，感谢网友的参与。谢谢。