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 《世纪之约》专访诺贝尔物理学奖获得者丁肇中


http://www.sciencehuman.com   科学人  网站 2006-05-17

 

科技时代_《世纪之约》专访诺贝尔物理学奖获得者丁肇中
丁肇中

  1976年由于J粒子的发现,40岁的丁肇中教授获得了诺贝尔物理学奖。获奖后,他一直活跃在国际物理界前沿。目前丁肇中教授正领导着一个由15个国家联合参与投资上千亿美元的国际科学合作项目,他的任务就是在太空中寻找反物质。这是人类岂今为止最具雄心的太空物理实验。

  主:我在以前看到您在各式各样的谈话中也说到,对科学的最大兴趣是源于好奇心是吗?

  丁:对。

  主:那么在今天的研究当中您最大的好奇心在哪里呢?

  丁:最大的好奇心就是说宇宙是怎么样起源的,如果宇宙是真正来自于大爆炸,爆炸前什么都没有,当爆炸的时候有物质就有反物质,现在就是说由反物质所组织的宇宙到哪儿去了,这个非常简单的问题。

  丁肇中最大的好奇心正是他目前最重要的研究。他从90年代开始研究反物质。他在思考,如果宇宙起源于大爆炸,一半的宇宙是正物质组成的,另一半是反物质组成的,反物质组成的宇宙到哪里去了?据说这项研究将花费1000亿美元以上。因为它必须是一项太空实验。

  主:我看到您前些时候的一段讲话,给自己一个很有意思的评价,您说自己是花钱最多,经济效益最少的人,所以我想问您,那么到目前为止您的这些科学实验当中,尤其是近期的这个实验当中已经花了多少钱,还准备需要花多少钱。

  丁:我认为花得最多得不是钱,花的最多的是跟我工作的可能到现在为止,前前后后大概快到1000个人了,1000个博士,这些有的人跟我工作10年,有的20年,有的人10年,有的人20年,有的人30年,有的人快40年了,他们绝大多数的人都一辈子跟我工作,这是最大的代价,这是钱不能买到的。

  主:那么在这个资金的方面,比如说您现在做到这个MS的项目,那么它的这个作为科学研究经费的这个概念是多少?就是说觉得做成这样一个实验需要多少?

  丁:很难说,比如说国际空间站,我们这个实验放在国际空间站上,国际空间站造价就很高了,就看你怎么算了,因为算的话,每一个国家的算法不一样,有的人算经费,有的人不算薪水,总而言之就是好几百亿到一千亿美金左右,上面唯一的实验就是我们这个实验,所以你要算的话很难算。

  1974年11月,沉寂了10年的国际粒子物理学界发生了一场深刻的革命。在当时已经发现了200多种基本粒子,当时物理学家都认为基本粒子发现已经结束,它由三个夸克所构成。而年轻的丁肇中一直在思考是否存在着第四种夸克。

  那一年丁肇中才38岁。

  主: 您在当时得诺贝尔奖的时候主要的成果就是研究这个J离子, 那么我非常希望了解当时您所面临的困难有多大?

  丁:它的困难程度就是说精确度,找这个新这个夸克的精确度是一百亿分之一,就是什么意思呢?比如说北京下雨的时候,每一秒钟有一百亿个雨点,中间有一个是红的,你要把它找出来,所以所有的实验室,学理论的人认为这是没有意义的,学实验的人他们认为是做不出来的。

  主:那您怎么当时自己就可以坚信是可以有发现的?

  丁:我就问这个问题,为什么只有三个,为什么没有第四个,为什么没有第五个,所以我就设计了个实验,最后终于让美国的(英文)国家实验室通过了,就把这个结果就找出来了。

  主:那么您到今天是不是还很清晰记得你们当时发现的那一天的情景?

  当然记得了,因为我所做过的,几乎每一个实验,每一个阶段我都能够记得,因为绝大多数东西都是我自己设计的,所以我有比较,什么时间做了什么结果,我都能记得。

  丁肇中领导的AMS实验是90年代初启动的。美国、中国、俄罗斯、芬兰、法国、德国、意大利、瑞士、西班牙等15个国家首次在空间的合作活动,也是国际空间站上惟一的实验。有人戏称这是一个科学世界的小联合国,而丁肇中则是这个国际一流前沿科学团队的当之无愧的领袖。

  主:那么我注意到就是您后来很多的科学研究实际上它都是一个非常大的国际团队的一个合作,甚至于是十几个更多的国际上科学家在参与,那么这样一个大的就是国际合作的科学项目就会产生很多的问题,随便举个例子,比如说不同国家的科学家之间相互会有信任的问题,甚至于还有国际关系的问题,政治的问题,那么这些多的问题当您变成一个科学的这样一个

  团队的领导者的时候,需要非常强的管理和组织能力,那么在这个当中您碰到大的困难是什么?

  丁:跟我工作的,比方说这个实验有15个国家,有56个研究所,大概五六百个科学家,上一个实验有19个国家,大概600多个科学家,用上一个实验做例子吧,上一个实验是L3实验,在西欧核质中心,那是当时世界上规模最大的一个高能物理实验,也是首次美国、中国俄罗斯和西欧的合作,做这种实验,组织这个实验,管理这个实验,你不能,除了科学以外你不能用任何东西去考虑,比方说你有一个仪器,我通常是画一个规格应该怎么做,比方说有一组德国人说我认为应该怎么做,有一组俄罗斯人认为应该怎么做,双方都花很多的钱研究,最后决定用哪个得我决定,怎么决定法呢?就是我开会,让德国人把他所有做的结果、想法、设计公布出来,然后俄罗斯人也公布出来,开会的时候呢任何人可以发言,由我来组织,尤其是青年的学生更喜欢他发言,我唯一的要求就是让他一个人发言,不让大家一起吵,走来走去,倒茶,烧水,然后假设我听懂了,我了解了,我就决定下来,通常这个会有时候开两天,开三天,有时候开一个礼拜。

  1976年12月10日,丁肇中在瑞典斯德哥尔摩继杨振宁与李政道之后第三位获奖的华裔科学家。在获奖仪式上,丁肇中用中文和英文发表了获奖演说。

  主:我记得在诺贝尔的颁奖仪式上的时候,您特意是请了父亲也到现场的这个观众席中坐着来参与,那么当您走上这个颁奖的这个典礼的时候,那么您觉得那个时候跟父亲之间,你们在颁奖前或者颁奖之后有过关于这个颁奖的交流吗?

  丁:交流不多,他当然非常高兴了,可是他觉得比较奇怪的是很多瑞典的记者认为他是日本驻瑞典大使。

  主:为什么这种看法?

  丁:我不知道,所以他觉得比较奇怪,我还记得我跟他,拿奖以后跟他谈过一段话,他说你还做什么,我说还继续工作,继续做科学上的工作,他说你现在想什么,就是那天晚上,76年的12月10号,他问你想什么,我说我在想一个问题,就是宇宙这么大,在别的星球上会不会有生命,我说我正在想这个问题,我还记得很清楚这个谈话。

  丁肇中

  美籍华裔物理学家 美国国家科学院院士 祖籍中国山东省日照市 主要从事高能实验物理、基本粒子物理、量子电动力学、γ辐射与物质的相互作用等方面的研究。他最杰出的贡献是在1974年,与里希特各自独立地发现了J/ψ粒子。为此,他们共同获得了1976年诺贝尔物理学奖。

    [北京电视台《世纪之约》栏目]

 

 

 

 

 


 

   

 

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