垃圾综合利用应该按照谁的产品谁负责回收的原则，鼓励生产企业和垃圾资源化企业发展，如果今天政府已经看到了垃圾危机这么严重，要把精力放在这里，鼓励一下，发展一下，扶持一下，今天垃圾处理的问题就不难解决。

　　——— 赵章元

　　本报讯 “李坑垃圾焚烧厂还有必要烧下去吗？”昨日，出席小谷围科学讲坛的中国环境科学院赵章元研究员针对李坑垃圾焚烧厂爆炸事件，公开质疑项目运营方法国威立雅公司，“究竟能不能驾驭垃圾焚烧炉？”“他认为，威立雅公司的运行水平已经失去了公信力，李坑垃圾焚烧厂应该立即停下来整顿。

　　李坑垃圾焚烧厂应停业整顿

　　就在赵章元准备起身来广州的前一天，被誉为国内垃圾焚烧示范工程的广州李坑垃圾焚烧发电厂发生爆炸事件。事故发生后，据媒体报道，厂房的调查结果显示，引发事故的原因是，焚烧炉膛顶部第一垂直烟道后墙水冷壁对流水管中的第15根水管发生破裂，致使高压水蒸气从裂口喷出。焚烧厂负责人在接受媒体采访时曾表示，“垃圾焚烧设备由于受到污染气体的腐蚀，经常发生事故。”

　　昨天讲坛现场，来自李坑的居民把他们的”已经被事故污染“的担忧抛给了赵章元。赵章元认为，如果是真的经常爆炸，那就说明这技术不成熟。“这不是小设备啊，全国的示范工程，世界一流的焚烧设备，由法国有丰富经验的威立雅公司运行，怎么能连续出现事故呢？”赵章元认为，这是不是反映了运行的水平和能力有问题？究竟能不能驾驭垃圾焚烧炉，保证以后不排放污染物，包括二噁英？赵章元说，李坑爆炸事件使得垃圾焚烧厂的运行失去了公信力。在这种情况下，如果继续运行下去，是值得谨慎考虑的。他建议，威立雅公司要反思，要采取果断措施，应该停下来整顿，采取保证措施，有没有必要运行下去，以后再讨论。

　　李坑二期建不建，民众要参与

　　“李坑垃圾焚烧厂第一期已经运作三年了，第二期规模要超2000吨，现在建筑已经开工了，为什么番禺离居民区四五公里都不能建，我们那里只有200米就可以建？”参加小谷围科学讲坛的李坑居民董先生对李坑垃圾焚烧厂上马二期和三期项目表示担心。

　　赵章元对此回应，李坑现在的焚烧炉出现的这些问题，令人很不满意，一期都很难继续运行下去，还要建二期、三期？至于二期、三期建不建，这个应该要由公众参与，不能少数人决定。“一期还有没有必要再运行下去，我现在质问威立雅总监。“赵章元说。

　　焚烧厂旁边的蔬菜不能盲目吃

　　李坑居民发给赵章元的一张照片，让他很震惊：就在李坑垃圾焚烧发电厂旁边是一片片绿油油的蔬菜地。据当地菜农说，这里种的蔬菜大多数卖给了广州市民。

　　赵章元用日本东京的案例告诉听众，焚烧炉旁边生产出来的蔬菜，很有可能已经被污染。据介绍，上世纪90年代，日本东京附近一家生态农场生产的农产品是东京市场上很受欢迎的有机食品。1999年2月日本新闻台首次报道了其菠菜有毒，引起了东京市居民的极大恐慌。附近的几处垃圾焚烧设施释放二噁英，使这里的土壤因检出二噁英超标300倍，一夜之间其农产品再无人购买。

　　赵章元表示，应该理解采取措施，李坑焚烧厂旁边的蔬菜不能盲目吃了，要立即停止食用，要有权威机构的严格化验，周围一大片范围内不能再种蔬菜了。“既然现在很多土壤都被污染了，请问哪些地方种蔬菜能吃？”一位6岁小朋友的提问得到赵章元的赞赏。他说，种植可食用的农产品，土壤都有国家标准，要检测合格了才能种，但是现在落实得不是很满意。”李坑焚烧厂周边的菜地土壤是不是经过检测？

　　“垃圾焚烧后，污染物迟早回到我们身边”

　　赵章元表示垃圾综合利用处理的难点，主要表现在分类回收处理技术及成本，需要组织者的决心和毅力

　　本报讯 “首先声明，我不是专门研究垃圾的，但我从环境保护的角度关注垃圾问题，也是我的研究范围”，一亮相，赵章元就表明自己不是外行。昨日，反垃圾焚烧派专家、中国环境科学研究院研究员赵章元，出席小谷围科学讲坛，与300多名来自广州番禺、李坑、花都的市民，一起探讨垃圾处理问题的症结和出路。

　　垃圾焚烧，污染物迟早回到我们身边

　　垃圾焚烧发电究竟是不是绿色能源？赵章元现场用一个方程式，演示了垃圾焚烧的化学变化过程。

　　“一立方米垃圾加上氧气，再加上不超过20%的燃料，这么一大堆物质氧化反应，生成10-15倍体积的气体。一吨垃圾燃烧以后，释放出来的气体是4000-7000立方米，这些气体有二氧化碳、一氧化碳、多氯联苯等等，还有大家熟悉的二噁英，垃圾焚烧就是这么一个过程。”

　　“这么一大堆气体跑哪儿去了？给我们的假象，没有污染，剩下的东西是灰渣、飞灰，这里边会有很多二噁英，如果说这些气体升到空中去以后，扩散到宇宙中去了，我也很高兴，我不会反对垃圾焚烧的，然而事实上不是这样的，这些污染物迟早还是要降到地球表面，回到我们身边。”赵章元说，从现在分析的数据看，越来越感觉到垃圾焚烧真不是绿色。

　　垃圾焚烧产业利益链已经形成

　　赵章元说：“我很同情那些面对垃圾危机的管理者。”垃圾围城的困局已经形成，市政管理遇到了重要难题：垃圾在暴涨，填埋填不得，焚烧究竟是否可行？

　　我国对垃圾焚烧问题的认识出现了较长时间的激烈争论，民众们对于垃圾焚烧的认识在争论中提高，“我站在上面讲垃圾，其实真正的专家坐在下面的民众中。但是垃圾管理者的观念没有更新，已经落后于民众，这就是垃圾处理的症结的核心所在！中国的环保问题，没有民众的参与就没有希望！”

　　赵章元分析，目前以垃圾焚烧为产业的利益链已经形成。在2005年国家“十一五”规划制定期间，正是一些发达国家焚烧商大举向中国进攻之时。被利益击中的人大多看到的是它的垃圾减量化优点和杀菌消毒优点，规划中出现了“鼓励选用先进的焚烧处理技术”字眼，一些地方管理机构便做了片面的、机械的理解，盲目上马垃圾焚烧。

　　欧洲十五国颁布禁烧令

　　“我们的焚烧炉先进，无任何污染，根本不排放二噁英；二噁英不可怕，吸烟、烧烤、炒菜都远比垃圾焚烧多；发达国家都在烧垃圾，是世界主流。”赵章元说，这些焚烧商的广告语言曾迷惑了很多中国的民众。

　　但是在领土狭小的发达国家日本的焚烧经验不能盲目照搬。据介绍，制订欧盟标准的欧洲国家也已进行反思，纷纷关闭焚烧炉，颁布禁烧令。目前有超过15个国家和地区，通过了对焚烧垃圾的部分禁令。新的垃圾焚烧炉在欧洲几乎没有市场。

　　赵章元说，我国垃圾处理决策到了一个关键时期，垃圾焚烧的弊病如此明显存在，却依然被一些人抱住不放。一些人不顾众多生命的安危，不顾未来可能带给人们的重大灾难，卷入到利害瓜葛之中，难以挣脱。这才是最大的难点所在。

　　垃圾分类回收需要决心毅力

　　赵章元认为，综合利用处理是今后垃圾处理的发展趋势。即先把垃圾分类，再将不同类别的垃圾利用起来。“一种按照自然生态系统模式组织成物质反复循环流动的过程，将彻底改变垃圾危机的困局。”赵章元认为，垃圾综合利用处理的难点，主要表现在分类回收处理技术及成本，它需要组织者的决心和毅力。

　　据称，我国垃圾分类实践十多年来，常常出现垃圾车把已分类过的垃圾又重新混合起来再去填埋，极大地挫伤了广大民众和环保志愿者的积极性。

　　焚烧技术检验后方可建设

　　赵章元表示，垃圾综合利用应该按照“谁的产品谁负责回收”的原则，鼓励生产企业和垃圾资源化企业发展，“如果今天政府已经看到了垃圾危机这么严重，要把精力放在这里，鼓励一下，发展一下，扶持一下，今天垃圾处理的问题就不难解决。”

　　坚定反对垃圾焚烧的赵章元也没有对焚烧技术一棍子打死，他认为，任何焚烧商或研究部门研制出来的新产品、新技术，都必须先到远离人群的示范区经过3-5年，有公众参与的实践检验，当充分证明对民众健康无影响时，方可考虑在城市中立项建设。否则，无法取得民众的信任。

　　■ 现场

　　花都垃圾或走填埋老路？

　　本报讯“赵老师，我有一个问题很迷茫，如果政府迫于压力不搞焚烧，重新搞填埋，是不是又走回老路，是不是也是不科学的，那我们该怎么办？”来自花都的李女士抢到了现场最后一次发言的机会。

　　据花都居民反映，去年底，就在番禺垃圾焚烧厂事件闹得沸沸扬扬的时候，花都的垃圾焚烧厂建设项目也已经着手筹建，曾经引起当地居民的三次维权事件，去年12月30日，花都区政府给居民回复称，花都的情况远没有番禺严重，花都可能还是会选择填埋的方式处理垃圾。

　　“听了赵老师的讲座，我才知道原来填埋也是不科学的，花都可能要走回老路上了”，赵女士说，番禺现在提出来分类试点，但是我们也很困惑，你分了类之后还不是拿去烧？

　　“即使是填埋也要进行严格回收利用，如果你回收到80%-90%，剩下一些沙石块，没什么污染，愿意填埋我也没意见。”赵章元回应，他去年底参加中国高级固废论坛了解到，大家对垃圾处理几种方法存在分歧，有的赞成垃圾填埋，有的主张焚烧，有的主张资源化利用，但是也有共识之处，就是处理垃圾之前都应该严格回收利用。赵章元表示，从环保的角度很明确，有机质不能填埋，有塑料也不能填埋，所以即便还是填埋的方法，我们也要质问，是不是改进的填埋，而不是过去的那种填埋，如果是回收利用后的填埋或焚烧，我们没有分歧。”

　　统筹：陈实 周煦钊 采写：本报记者 赵威 摄影：本报记者吴进