■编者按：

　　谁都知道，中国经济要转型升级，但究竟要怎么走，专家学者们已经提供了很多意见，也不妨听听做企业的人的判断。

　　很多中国企业家已经不缺钱了，缺的主要就是尊严和荣耀。花点精力到品质上来吧。产业转型升级，关键是企业家心态和价值观的全面改造。

　　企业家：已经很有钱了，为啥还做烂产品

　　南方周末：你理解的产业升级是什么概念？中国经济体要突破产业升级的困境，最重要的一点是什么？

　　倪捷：看看那些国际品牌，比如iPhone、苹果电脑，就全明白了。它们以实现价值，而非赚钱为最大目的。如果以赚钱为目的，企业就会是营销主导，东西能卖掉就是英雄，不管品质怎样。不以赚钱为目的则是工程师主导，工程师说了这个东西有瑕疵，不能卖，再赚钱都不能卖。我遇到的一个例子很典型：我家用了几年的热水器的阀门上，有个螺钉生锈了。其他部件都好好的。这种事，在工程师主导的企业不可能出现。

　　南方周末：为什么工程师主导就不会出现？

　　倪捷：螺钉为什么生锈？很简单，它没有经过盐雾试验，电镀层的厚度不够，比如说应该达到10微米，但实际只有1微米。消费者看不出来，所以产品照样好卖，螺钉质量并不影响销售，企业就乐得如此。这是失去了做产品的良心。

　　如果企业普遍处在这种状态，转型升级永不会到来。转型升级，就是做产品时，坚定地认为，我要尽自己的责任给客户创造价值，从而实现我的价值。参加日本和美国的展览会，就可以看出他们的良苦用心，他们最在乎的不是产品卖不卖得掉，是要把这个产品做到最好。

　　不是天天只关心市场营销，而是追求完美和独特——真正的转型升级要靠企业家建立这种心态。要把产品做成责任产品。但要做到这个程度，质量、技术、服务还有设计，就都要跟得上。

　　南方周末：但都跟上去之后，成本不也跟上去了？

　　倪捷：当然会有这个问题，但这是正确的成本上升，这就是升级。也许会制约销售，但既然不以销量为最终目的，就可以忍受，何况成本上升后不是完全无利可图。

　　实际上，很多企业现在需要从盲目追求利润的阶段，转向追求品质的阶段。他们已经度过了原始积累期。你现在已经很有钱了，为什么还要做烂产品？为什么还一天到晚跟人家比市场占有率？为什么不比谁的品质好，从而给自己带来尊严？

　　即使不能完全跳出营销主导，也要去打造一批完美的产品。企业可以加大后一块的比例，比如有20%的产品是追求完美的，不计成本的。企业家要放手让工程师用他的良心去做：你认为这个地方成本加进去对消费者肯定有好处，就坚决加，别管销得掉销不掉。

　　品质升级是核心。销售当然也要转型升级，卖场要整顿，在一个很烂的卖场卖产品，能卖得好吗？营销员也要培训，否则一个好产品都让他讲坏了。企业的网站也要跟上去，网站也是销售第一线，要把技术要点在网上讲清楚。奔驰的网站花大力气描述它为消费者考虑的每一点，很生动很人性化，中国连做这个网站的人都没有。

　　南方周末：就是说，产业转型升级是以企业品牌为中心？

　　倪捷：对，重要的是提升品牌，把品牌做到最好，而不是搞产业歧视，随意划分朝阳产业和夕阳产业。比如服装，谁说它一定属于夕阳产业？面料的改革、流行款式的设计，有多大的升级空间？做到最好，肯定就属于朝阳产业。一旦做到这一步，肯定能赚钱，这是自然的结果。

　　要有一批跨越原始积累阶段的人，首先想到自己的人格实现，首先有一个梦想，把自己的产品打造成一个优美的产品。

　　但现在的社会很浮躁，考量企业的都是营销的标准。按照做了多少个亿的销售额来给企业家排序，做500亿排第一，没过亿的，下面呆着吧。所谓品牌的建立，完全依靠一代企业家，有追求品牌的梦想，然后一点一点去做。媒体和公众对他们要大力保护。他们已经不以赚钱为目的了，不要动不动问他：今年你赚了多少钱？

　　南方周末：照这么说，他们已经从营利变成非营利，变成NGO了？

　　倪捷：是不是NGO不好说，但他们起码是社会企业家，不是一切以利益为中心。靠常规产品的销售，他已经可以每年积累很多钱，他无非是不拿这些钱去玩股票、炒房产，而是拿来做研发和技术提升。做不来也没关系，只要有这个梦想，可以请美国人、日本人来帮你做。

　　南方周末：现在有些企业不是请一两个技术人员，而是干脆把人家的企业吃掉，比如并购沃尔沃。

　　倪捷：急急忙忙并购人家的企业干什么？请一两个技术人员打打工，不行就把他换掉，不是更可操作？专心致志做好自己的主业，把自己的产品从纯粹的劳动密集型成本竞争，真正转到品质竞争。

　　总之，企业如果是转到实现价值为主，品质为主，每个行业都有提升空间，都可以就地转型升级。不必太强调所谓战略新兴产业，急是急不来的。

　　政府：给企业家升级提供了什么

　　南方周末：但也不能完全否定产业规划的作用，美国1990年代以来就是靠信息产业拉动的。

　　倪捷：美国是科学技术整体领先，不是领先一点点，哪个领域它都有率先突破的实力，刚巧那几年他们就在搞那个东西，这是自然发展的结果，不是规划出来的结果。

　　有个问题值得玩味，美国的科学技术为什么能够整体领先？一个重要原因就是美国政府的公共服务好。去年我做电动车与节能减排的报告，谁给我参考资料最多？美国能源部、美国交通部。我从他们的官方网站上下载了大量的书，一分钱都不花。美国人下那么大力气，得到那么重要的一手数据，做好之后全挂到网上，让全世界免费使用，真有点国际主义精神。

　　所以美国能够全面领先，它有一个世界最好的公共数据库，几乎要什么有什么。比如关于铅问题，可以看美国能源部的铅报告。再比如《美国交通能源手册》，一共379页，美国能源部编的，他把能够找到的所有统计数据全部做成表格。

　　南方周末：我们没人做这个事？

　　倪捷：很简单的一个例子，中国的铅排放在重金属排放中占第一位，什么原因？是烧煤，不是炼铅，每吨煤有30个PPM的铅，一年中国烧多少煤，有多少个PPM？一算就算出来了。但环保部门做了这个事吗？

　　其实不只是政府，企业也往往如此，我们普遍缺乏人家那种扎实和专一。普遍的浮躁、急功近利、朝三暮四。像iPod、iPhone，就是追求个性，追求自己的理念被社会认同，追求企业的品质被消费者认同。

　　南方周末：它们以实现人类的梦想为荣，以给消费者带去便利、给整个社会带去美感为荣，从这里获得尊严，而不单单是为了赚钱。

　　倪捷：对，追求最好的设计，失败了，真诚地检讨，再一点一点地改进。很多中国企业已经不差钱了，缺的主要就是尊严和荣耀。花点精力到品质上吧，把完美和独特当作主要追求。未来，至少在维基百科里要能够搜到几个中国人的发明，但现在几乎等于零。

　　转型升级，就是转到这上面来。

　　南方周末：从这个角度讲，发达地区的企业优势或许大一些吧？

　　倪捷：我觉得不是哪个地区的问题，全国的民营企业家都应该树立起这个意识。现在不必只顾抢市场份额，可以从容一些，更多地琢磨如何给社会创造价值。比如热水器的螺钉再过五年十年都不能生锈的，那就解决这个问题。哪怕你愿意买以后会生锈的螺钉，我也不卖给你。我就坚持我的品质，珍惜我的信用，不计一城一池之得失。都坚持这个态度，“Made in China”就变会成一个好词，而不是让大家觉得用你的产品丢脸。

　　这样，出口的转型升级就完成了，内需的转型升级也完成了。所谓的产业转型和升级，关键是企业家自身的转型和升级，是企业家心态和价值观的全面改造。

　　南方周末：品质立国，价值立国，这才是根本的转型升级。

　　倪捷：对。这样才会有真正的崛起，有尊严地崛起。

　　（作者：笑蜀）