这个墓多次被盗，破坏成这样，丧失了学术性，不够格了。历史上被盗掘严重的墓都不能列入考古十大发现

　　专家确认曹操高陵有六大理由，考古认证需要一个完整的证据链，而不是孤立地看某方面

　　继河南省安阳市西高穴曹操高陵当选“2009年十大考古新发现”之后，近日随着考古发掘重新启动，论辩之声再次响起。记者分别采访了激辩双方的代表人物——国家文物局考古专家组成员徐苹芳和曹操高陵考古队队长潘伟斌，就公众关心的问题探求双方说法。

　　曹操墓有没有挖清楚？

　　［背景］“2009年十大考古新发现”刚一公布，就有媒体披露了本次评选终评会上徐苹芳评委对曹操高陵的质疑。徐苹芳坦言自己投了反对票。

　　问：你为什么投反对票？

　　徐苹芳：参评十大发现有一个重要原则，必须是经过科学发掘、能揭示历史真相的重要新发现，它首先要具备真实性。这个大墓几乎被盗空，真实性到底如何？这事儿根本没弄清楚！墓都没有“挖”清楚，求证墓主人更是难上加难。这个墓多次被盗，破坏成这样，丧失了学术性，不够格了。历史上被盗掘严重的墓都不能列入考古十大发现。

　　问：曹操墓“挖”清楚了吗？

　　潘伟斌：曹操高陵虽多次遭盗掘破坏，但其墓葬结构保存完整，经过一年半的考古发掘，陵园布局也基本搞清，出土文物300多件，具有很高历史、艺术、科学研究价值。曹操高陵保存下来的遗迹、遗物，为研究魏晋时期丧葬制度提供了诸多重要历史信息，对判断这一时期墓葬的年代具有标尺性作用。

　　曹操高陵是合法的考古发掘项目，墓葬被盗与能否参评并无关系，历年来入选全国十大考古新发现的项目中，湖南长沙国王后“渔阳”墓、河南永城西汉梁国王陵与寝园、安徽六安双墩墓地等10个项目均曾遭受

　　不同程度的盗掘破坏。

　　出土文物有没有研究清楚？

　　［背景］2号墓出土的陶猪圈、长犀盾等文物，引起了专家和网友热议，认为这些文物相互矛盾，恰恰不应该同时出现在曹操墓中。出土文物有没有研究清楚，也成为公众关注的话题。

　　问：“曹操生前还养猪？”有人以夸张的形式表达心中的疑问。出土陶猪圈到底意味着什么？

　　徐苹芳：之前从未听说该墓出土陶猪圈。考古中一碰到陶猪圈，就说明不是最高等级的墓葬了，因为帝王陵里从未有过这种东西。陶猪圈是一般墓中必备的、反映地主庄园生活的随葬明器。墓中还出土很多画像石碎片，它是什么？发掘者至今说不清楚。出土的碎片要尽可能地修复，复原后才能看出来。工作都没有做完，怎么能下结论？

　　潘伟斌：曹操墓中出土的应该叫陶圈厕，汉代厕所与猪圈大多合一。仅东汉时期和曹操墓时代相近、级别相似的大墓中，就出土过不少这种东西。曹操下葬时身份为魏王，也属诸侯王级别，并非当时最高级别墓葬，随葬猪圈是符合历史事实的。

　　新出土的长犀盾和大刀、大戟、短矛等是一组兵器组合，既有攻击性武器，又有防御性武器，是合情合理、不可分割的。这些出土文物为曹操墓定性补充了新证据。关于画像石，目前正在进行紧张的拼接粘对工作。墓中出土的其他重要文物的整理和研究工作也一直在进行，这需要时间。

　　曹操高陵定性有无硬伤？

　　［背景］没有曹操的私人图章出土，是曹操墓定性之争的焦点所在。

　　问：8块刻有“魏武王常所用”的

　　石牌，被认为是认定曹操高陵的重要证据。你怎么看这些石牌？

　　徐苹芳：这些石牌恰恰说明墓主人不是曹操，而是曹氏集团内部的某位重要人物。文献中的“常所用”，是指最高统治者赏赐给臣子或者亲属的珍贵纪念品。西高穴大墓定性为东汉大墓没有问题，但认定为曹操墓很难，证据要落实到曹操本人身上，没有排他性“铁证”的出现，过多的推测不是科学的态度。

　　洛阳刚刚发现了曹休墓，它的出现使我更加坚信西高穴大墓绝不可能是曹操墓，因为二者形制、规格基本一样，说明是同一个级别的，也就是侯这一级的，而不是王或帝王级的。

　　潘伟斌：刻铭石牌的出土，为判定墓葬性质提供了重要实物资料。专家确认曹操高陵有六大理由，考古认证需要一个完整的证据链，而不是孤立地看某方面，需要时空关系、死者身份地位、所处时代、墓葬的规格和形制、出土文物及重要文献记载等一系列证据，彼此之间还不能有矛盾。

　　赏赐别人或自己用，关键在有没有“赐”字。曹操墓中出土的石牌无一块带有“赐”字，足以说明石牌上标明的东西是曹操自己生前经常使用的。魏武王是曹操的谥号，曹丕在曹操葬高陵8个月后“代汉自立”，建立曹魏政权，追尊其父亲为武皇帝，此后人们提起曹操一般都称魏武帝了。

　　因此，魏武王正是曹操死后至曹丕称帝这短短的8个月中所用的称呼，他死后也不可能再赐东西给别人了。专家们认真对比过，二者有许多共同特点，但又有明显不同，曹操墓的级别明显高于曹休墓。据新华社、《京华时报》