新制导方法曾在神八火箭上应用
主持人姬少亭：关于燃料问题我有一个非常好奇的问题，我们都非常喜欢的一位科幻作家刘刘慈欣，他的工作在山西娘子关发电厂做工程师，他写了一本书叫《三体》，他设想了人类进入太空的方法，他对火箭有一些设想，比如有其他的能源推进方式，比如核裂变和核聚变。他说我们现在在发射火箭过程中用的是化学推进的方法，他说化学推进方法觉得说像跟放一个烟花没有一个本质的区别，我们可不可以采取核列变和核巨变？我们国家有没有研究这个技术？
吕新广：我想我们国家也应该在研究吧。
主持人姬少亭：你不清楚还是你不敢说？
吕新广：我不清楚，我们有专门的研究院研究这个发动机，还不止一个研究院。对于一些新型的能源肯定会有这方面的研究，但是这种新的方法，特别先进的会在航天器上，像火箭这种大推力还是不会的。现在我们火箭就是采用这种的方式，基于牛顿第二定律，动量守恒，我扔出一个东西，我的反作用力往前飞，我的燃料很多，我不断的喷燃料，当燃料加完了我的速度也会非常快了。当然如果是这种新的能源也可以用这种方式。
主持人姬少亭：新能源应该更轻。
吕新广：对，同样是这样的原理，他可以把有些物质速度加的非常的快。
主持人姬少亭：更高效一些。
吕新广：对，同样大的质量，用更高的速度扔出去，我的反作用力更大，我会产生更大的推力。
主持人姬少亭：也能够让我们人类走到更远的地方去。
吕新广：国际上是不是也有电推力，非常小的推力，它是依靠太空的高能力子推进。
主持人姬少亭：我们聊一聊你更加了解的方面，这些年过程中，我们有哪些特别印象深刻的技术突破？在这些年您设计火箭过程中，我们技术突破有哪些？解决了哪些难点？是我们原来觉得非常难解决的问题，但是我们最后解决掉了。
吕新广：因为我们搞工程的，工程实际上跟理论还是差别挺大的，我们国家一些理论都是很先进的，但是真正用到工程的，我们要解决实际的问题。这个理论我可以很成熟，我认为它很小成立。但是运用到工程上，到底会不会用很难说。因为我必须保证这个安全，刚才提到新的制导方法，这个制导方法也是我们研究了好多年，真正用到是神舟八号，在天宫一号还没有用。
主持人姬少亭：主要是处于万无一失的考虑吗？
吕新广：万无一失是必须的，刚才提到用它是为了提高精度，有这个需求，我们必须得搞出来。但是要把它搞的万无一失，那就需要花费很大的精力，包括天宫一号都没有使用它，用了一些更成熟的方法。
主持人姬少亭：在火箭设计过程中，火箭搭载神七、神八、神九上太空的过程中，到底困难在什么地方？
吕新广：应该说一个技术当它不成熟，在理论上不是很困难，如何保证刚才说的，我们要飞到精确的进入我们的轨道，这样一套算法是比较新的方法，他要在天上时时的算，我现在在哪儿，我要如何的到那个轨道上去。以前成熟的方法是，我提前地面算好一条轨道，我上去之后一直在算，我偏了多少再纠正，纠正到原来的轨道上去。但是现在这种方法是我不要原来的轨道了，我就去估算一下，我再过多长时间我能飞到哪个地方，这个计算量一下子大了很多。如何保证我不管飞到哪里我都能算出一个很好的点来？这解决一个很大的问题。因为基本理论是成立的，我在这个点上就能算出来，但是一旦偏了，偏的很多，或者火箭法身了某些故障我还能算出来，我们如何保证，我们要想尽各种各样的方法，包括各种各样的计算，做实验也好，就得把它弄可靠了，我们自己得放心了肯定没问题，到这种程度才能往上打。
火箭发射前会进行20天到40天的测试
主持人姬少亭：我觉得特别有意思的一点，当然我不是诅咒我们火箭发射，实际上在太空探索过程中，人类是一个探险行为，他顶会存在一定的危险，他一定会存在成功和失败。像以前挑战者号失事事故一样，在中国很少发生这样的情况，中国好像对太空探索失败是非常非常难以接受的，到底为什么形成这样一种状况？
吕新广：中国也有失利的时候，只不过在载人航天没有失败过，我们这枚火箭更加重视可靠性，就是说有了故障我也能扛过去。但是毕竟不可能万无一失的，像我们整个长城系列火箭还是有过一些失利的。去年就有一次，电视上也报过，除了发射神舟这样的，其他火箭成功也好，失败也好就在底下出一条消息，大家没有那么关注，但是确实有失利的时候。
主持人姬少亭：您怎么看太空探索这件事情？
吕新广：作为我们来讲，我们是做这个的，必须得认识到搞科学就有可能失败。我们在靶场都叫飞行实验，有一些相当于很难接受的失败。
主持人姬少亭：这也是相当于我们国家的政治人物。
吕新广：对，对社会影响力比较大。
主持人姬少亭：老百姓都看着，像我今天坐的出租车司机都很关心这个问题。
吕新广：大家都做好了准备，我们每一个人在发射之前，到了靶场二十多天到四十多天，会做各种各样的测试工作。
主持人姬少亭：现在也很难失败了，刚才您讲可靠性极度的提高，即使在两个设备坏掉的情况下还可以正常运行，甚至在计算设备出现故障还能够正常运行，失败的机率是极小的。
吕新广：失败的机率极小，但是不能说为零，要科学的看待这个问题。神州九号有逃逸系统，故障系统，在天上就判断这个火箭是不是有问题了，如果出现问题用逃逸系统改进离开。
主持人姬少亭：正是因为有成功有失败，我们能做到成功的时候才有那么大的喜悦感。关于航天飞机和运载火箭相比，从安全性来说哪个更安全？
吕新广：从安全性上来讲不可比较，航天飞机对于美国来讲下了很大的工作，但是如果单纯从做的工作上，航天飞机做的是最多的，包括冗余设备，他的成本也很高，大的惯性设备等等，很多技术都是用最先进的。包括各种各样的荣誉措施都做的非常多，从这个角度他应该是非常先进的。毕竟他的系统更加复杂，越复杂的系统出问题的概率越大，所以很难比较。我们火箭相对于它来讲要简单。简单就是可靠，拿一个导线来讲，我就一根线连过去，只要把这根线弄坚固了就没问题，但是他通过很多电子元器件转换，这个是保不齐的。
主持人姬少亭：在太空中简洁是非常重要的因素。
吕新广：对，这个只能去权衡。
主持人姬少亭：是一个非常复杂的比较。
吕新广：对，我加的多可能会提高可靠性，但是加的太多不一定提高。但是航天飞机它的任务要求了必须那么复杂，因为它要重复使用，它还要回来。
长征火箭每个设备都是自主研发
主持人姬少亭：您认为长征火箭在二十年载人航天中起到的作用是什么样的？
吕新广：咱们国家研制的就是长征火箭。
主持人姬少亭：您觉得它在我们中国人探索太空过程中起到什么样的作用？
吕新广：它是一个基础，火箭的能力决定了我们探测太空的能力，我的运载能力如果只有一吨，只能打一吨的东西到天上去。譬如上人，飞船就八九吨，我们要想把这个东西打上去，我必须具有这样的能力。包括以后我们要打空间站，现在打不了，因为现在运载能力还不到，当然我们新的运载火箭能够达到了，现在还没有发射而已。更大的像探月，我如果想把人送到月球上还要回来，他的那一套东西会非常的大，因为他还要从月球上起飞再回来，我们现在就需要研制更大运载能力的火箭，它是整个咱们航天很基础的东西。包括卫星，咱们能造多大的卫星，也得考虑火箭能打多重。
主持人姬少亭：谢谢，我帮今天打车时候的赵师傅问一个问题，他说我们航天技术，尤其火箭技术里有没有用一些国外的？有没有用他们的数据，他们的材料，以及他们技术方面的东西？他很好奇，说高铁原来说都是中国自己研制的，后来又说其中应用了国外的技术。他说我很好奇，这是中国人非常值得自豪的一件事，展示我们综合国力的一件事，我们一直号称是自主研发的，他想知道这里有没有自己的技术？
吕新广：我们研制火箭的时候肯定会参考一些国外的技术，包括一个火箭要立项，要开始研制它，首先要参考国际上现在有哪些火箭人家是什么样的，我们要去论证它，这个参照是必须的。而且有一些新的技术，人家国外用上了，我们看着用的挺好，但是赶紧研制它，但是想从国外直接拿过来这个技术是几乎不可能的。而且火箭上这些设备，每一个设备，包括这里所有的控制、结构架甚至电缆都是我们自己研发的，这些东西没法去国外直接买。
主持人姬少亭：这个问题如果延伸一下，其实是公众更加关心的一个问题，我们将来在国际上的合作会是什么样的？在未来的太空探索过程中，中国会不会跟其他国家一起进行太空探索？合作的深度会是什么样的？我们一起会做哪些事情？
吕新广：国际合作肯定会朝着这个方向发展，我们也希望做到这一点。
主持人姬少亭：这其实是资源整合的一个过程。
吕新广：对，毕竟很多东西人家国外还是走在我们前面，我们也可以学习到很多东西。
主持人姬少亭：我们有没有走到他们前面的东西，让人家觉得跟我们合作是很有价值，还是仅仅觉得我们国家很有钱，在这方面合作很有价值。
吕新广：我们能够把独立的宇航员送上去，这代表我们的技术已经达到了这个水平。即便大家都差不多，不可能我们每一个技术都在他们后面。大家搞的东西不一样，我们肯定有我们先进的东西。
符合国际标准才会吸引更多国际合作
主持人姬少亭：我觉得在科幻作家对中国未来太空合作做了设想，其中有一段讲中国人和俄罗斯人双方有一个合作，他们将飞向遥远的太空。当他们在路上正行进到半路的时候，突然有一个飞船从他们旁边飞了过去，是中国人的飞船。这个飞船叫做钱学森号，最后这个飞船降落到一个行星上还发现了其他的一些生物，也为人类做出巨大的贡献。我觉得这可能是外国人对中国航天技术发展的一个想象，就是说中国人在默默的，他没有跟你合作，他在默默的搞研究，他很有可能突然一下走到你前面，他们是这么想的。
吕新广：我们这些年确实做了一些工作，有突破。但是在合作的问题上，以后还是必然的，我们搞空间站，以后我们的飞船可能会去国际空间站，别的国家的飞船也可以到我们的空间站，所以这些接口以后都会有国际统一的标准，现在不见得有，但是以后这种合作应该会越来越多。我们达到了这个程度，我们每前进一步他们会开放的越多。当我们有足够能力的时候，他们就会跟我们在这个领域更多的合作。
主持人姬少亭：您提到如果我们未来有合作，我们在航天器等很多方面做一些改进，变成一个国际标准，我们才有可能进行国际合作，这是非常有意思的一点。
吕新广：对。像太空中遇到两个飞船，互相的人过来过去，假设他俩接口是不一样的。
主持人姬少亭：那就完全没办法合作了，这是确实非常有意思的。关于我们太空探索方面，到底我们差距有多大我其实是蛮好奇的，我们前一段时间有嫦娥计划，我们觉得自己特别牛，我们怎么样宣传讲我们的嫦娥，起了一个非常美的名字。美国现在其实非常有能力把飞行器放到土卫六上，我想知道在您眼中我们差距也多大？我们实际上把我们飞行器放到月球上，而美国把飞行器放到土星上，这个差距到底有多大？我们到底该如何赶超这个差距？
吕新广：我觉得不同时期是不一样的，如果往前推可能是三十年、四十年。但是技术是加速发展的，未来可能十年、二十年我们完全赶得上。
主持人姬少亭：技术的飞速是指数级增长的。从这个角度来看信心突然又来了一点点。还有一个问题是蛮好奇的，这次上太空的三名宇航员里，其中一位是女性，这可能是大家非常关心的一个关注点，全世界的关注点都集中在这位女性身上。之前我们的计划里曾经提到过嫦娥，但是毕竟还没有一个中国女性真正上太空。您觉得一位中国的女性上太空，她除了获取一些在太空中女性生理医学方面的数据，还有跟女性相关一些设备上的变化之外，您觉得我们首位女航天员进入太空有什么意义，有什么不同？
女航天员也是探路者
吕新广：如果站在我们专业的角度来看，没有什么区别。
主持人姬少亭：男女都一样，反正都是个人。
吕新广：对，我们就是把人送上去，实际上这里面装几个人，对我们感觉关系都不大。
主持人姬少亭：从个人角度来说，您觉得女性上太空有什么不一样？以前已经有50多位女航天员进入太空了，中国这一位应该说在人类历史上不是一个突破。
吕新广：我觉得从中国发展的角度来说必须得走这一步，因为把一个女宇航员送上去之后跟男的还是有区别的。
主持人姬少亭：区别在哪里？
吕新广：要在空间站和实验室里给她一个独立的空间，有一些女性专用的设施和设备，至少要试一试在天上合适不合适。对于一个国家的发展来讲，以后必然要这样，以后肯定有不少的女航天员会上去，这就是一个探路者，她得把有什么问题，哪些不适合的地方带回来，告诉大家。因为用仪器探测跟人是完全不一样的，人到那儿切身感受一下，她回来的描述是完全不一样的。
主持人姬少亭：是人类探空太所其中一个实验品之一对吗？作为工程师肯定会这么看。
吕新广：整个就是个实验。
主持人姬少亭：您觉得是不是一个女性上太空，当然有很多女性本身从科学的角度来讲，未来进入太空的女性可能是科学家。
吕新广：在国外上天的大部分都是科学家，我们目前还处在一个研究实验阶段，所以是专业的宇航员。
主持人姬少亭：其实在未来太空探索过程中，将来会有更多的女性进入太空，有的人可能从事科学研究，有的人可能也具备了女性太空视角，可以带给我们完全不同的东西，她个人感受会成为资料。甚至人类在太空中会走的非常远，有繁衍的事情。
吕新广：可能吧，在科幻电影里有这种可能。像土卫六这种探险，甚至到火星一去都是多少个月甚至几年。
主持人姬少亭：您觉得我们什么时候才能把中国人送到火星。
吕新广：目前还没有这样的计划，我觉得这个还是有点遥远。
现场看发射看着很远感觉很近
主持人姬少亭：还有一个观众很想知道的问题，你刚刚提到你自己是很想去现场看，我们也很想去看，作为一个普通人，我有没有可能去现场看发射？
吕新广：有可能，我们现在发射的时候外面是有人，离的有点远，因为像九泉，有旅行社可以进去，他是通过审批手续车可以开进去。但是他离的非常远程。
主持人姬少亭：进入航天城是吗？
吕新广：对，发射的时候我们大部分技术人员距离发射塔架1.5公里，普通观众会离的很远，可能有三公里左右。在远处火箭是可以看到的，特别是一起飞，那都是戈壁滩，只要一起来，整个过程都能够看得见，看的是挺清楚的。
主持人姬少亭：我能到更近的地方去吗？
吕新广：那个比较困难。
主持人姬少亭：到发射塔架下有可能吗？
吕新广：非技术人员很难去。西昌发射基地也会组织观看，专门有一个观景台，很多旅行社会带到那里。
主持人姬少亭：总之跟旅行社还是能去，就是远点。
吕新广：自己去审批不太可能。
主持人姬少亭：我们作为记者还是有可能接近的。
吕新广：你们有可能跟我们差不多远，那种感觉是很不一样的，那个声音特别的大，你可能都想象不到，在那之前你已经听过很多人说了那个声音非常的大，但是真正在那儿听着的时候，你会感觉，你明明看见那个东西离的很远，看着挺小，不大，但是你感觉就在耳朵旁边，声音特别的大，很震撼。
主持人姬少亭：我看到你讲到火箭上天的过程中两眼放光了，跟谈论其他问题的时候感觉非常不一样。最后一个问题，你认为人类为什么要上太空？
吕新广：我觉得太空对我们来说不知道的东西太多了，我们就得去探索这个东西。因为地球上当然还有很多不知道的，有太多人研究它，未来太空就得有人去研究。包括一些资源也好，当然那有一些利益的目的，不带利益的目的也应该去，毕竟我们生活在地球上，住在太空上，你闭上眼睛想象一下，我们的地球就是在浩瀚的太空中一个那么小的东西，那么一个小的东西上住着这么一群人，这些人对外面是不是应该多了解了解。当然就我们现在的能力，仅仅在那个小东西周围的一小圈能够飞出来稍微了解，稍微远一点现在都飞不到。宇宙那么大，不知道的东西太多了。
主持人姬少亭：谢谢吕老师，宇宙那么大，不知道的东西太多了，闭上眼睛想一下，我们生活在这么一个星球上是多么渺小的生物。我们正在慢慢向宇宙探索，正在慢慢拓展我们的视野。谢谢大家，谢谢吕老师今天来到这里跟我们聊这么多。
