http://www.sciencehuman.com 科学人 网站 2014-11-13
迈克尔·诺贝尔谈诺贝尔奖与科技创新
（新华网11月13日电）11月13日，诺贝尔可持续发展基金会理事长迈克尔•诺贝尔博士（Dr. Michael Nobel）做客新华网，就“诺贝尔奖与科技创新”等话题与网友进行交流。现场活动的对话实录如下：
[主持人]大家好，欢迎收看新华网思客访谈。今天的访谈,我们迎来了一位远道而来的嘉宾，他就是来自著名的诺贝尔家族的迈克尔·诺贝尔博士。迈克尔·诺贝尔博士，欢迎您。
[迈克尔•诺贝尔]谢谢。
[主持人]我们知道，迈克尔·诺贝尔博士，您曾担任诺贝尔家族联合会主席长达十四年。对于诺贝尔奖,很多人并不陌生，但我们也想借此宝贵的机会请您介绍一下诺贝尔家族以及诺贝尔奖的由来和发展。
[迈克尔•诺贝尔]100多年前，我的祖先诺贝尔是诺贝尔奖设立者阿尔弗雷德·贝恩哈德·诺贝尔的哥哥，当时是非常富有的一个人，他在俄罗斯拥有世界上第二大油田，阿尔弗雷德·贝恩哈德·诺贝尔未婚，也没有孩子，所以他这么多钱要做什么？大概在1896年他就决定把这笔钱设立诺贝尔基金会，奖励在一些领域里有重大发现的的科学家，当时设立了五个奖项。为什么设立这五个奖项？诺贝尔本人在物理、化学、文学、医学这四个方面有很深造诣，他是物理学家，也是一个化学家，很喜欢文学，他有自己很大的图书馆，也写了很多剧本，他对医药也很感兴趣，所以他设立了物理、化学、文学、医学奖。和平奖是1905年第一次颁给一个女士。虽然诺贝尔发明的炸药最后广泛用于制造武器，但他本人是非常推崇和平的人，所以他将和平奖设为诺贝尔奖项。
[主持人]每年诺贝尔奖产生的过程，在不少中国人看来是一件很神秘的事。迈克尔·诺贝尔博士您能讲讲您对诺贝尔奖评选过程的看法吗？能和我们分享一些诺奖评选背后的小故事吗？
[迈克尔•诺贝尔]每年挑选的过程要花费很长时间、很多精力。关键是这五个奖项是五个独立委员会在做这个工作，所以和诺贝尔基金和诺贝尔家族没有关系。比如物理奖是由瑞典皇家学院来决定的。所以这五个奖项之间的决定跟基金本身没有关系，是由五个独立委员会作出的。选择的基本原则就是按照我的祖先诺贝尔当时规定的原则，就是是不是对提高人类的福祉有贡献。当然，这是很难把握的一个原则，因为在科学方面，什么是对人类有广泛的福祉的提高，这要做很详细的论证。
[迈克尔•诺贝尔]选择过程是很艰难的，候选人非常多，在这么多人中间挑选最后诺贝尔奖得主是很难的。所以专门委员会要海选，最后由几个人入围，入围以后委员会再讨论作出最后决定。就我个人感觉而言，最后决定实际上是跟委员会成员个人的评价有关，并非是所谓的全人类评价的结果。当然，这是可以理解的，也是可以接受的。
[迈克尔•诺贝尔]每次评选是在8月到9月之间，在这么多人中间选，很难说应该给谁，不应该给谁，总有人落选。就像文学奖一样，应该给韩国还是给中国，确实很难决定。但是有一点，经济学奖大部分给了美国。为什么给了美国呢？这个很自然，因为要看经济学理论研究方面，美国这些大学，比如哈佛、斯坦福、普林斯顿等就是这些领域的顶尖研究机构，基本上得这个奖的人基本上在这些机构里产生，这是很自然的一个过程。
[主持人]中国有很多优秀的做出重大科技贡献的科学家，但至今尚未有中国科学家获得诺贝尔奖，您觉得最主要的原因是什么？
[迈克尔•诺贝尔]关于科学奖，中国、印度这些国家都很少能拿到，主要原因是美国。主要是两个原因：第一，美国研究机构有最好的研究设施和条件，这就造成一个障碍，很多优秀人才要到美国去才能够在很好的研究条件下出成果；第二，美国、英国的科学研究理念跟其他国家可能有些不一样，比如美国更愿意接受在一些有风险、更有挑战性、可能会失败的一些领域进行探索研究，但是其他国家可能不愿意，美国经常是接受挑战以后成功了，所以他们就成为诺贝尔奖获得者最多的国家。
[主持人]您目前担任诺贝尔可持续发展基金会的理事长，您创立诺贝尔可持续发展基金会的目的是什么？
[迈克尔•诺贝尔]大家都知道，现在诺贝尔奖的物理学奖、化学奖都是基础性、重大发现的奖项。作为科学家来说，目前我们在应用传统资源能源，比如煤炭、石油等方面，对环境造成很大的影响，我们现在寻求一些新的、可再生、污染少的能源，比如风能、太阳能的利用。在这些方面，我想建立一个新的基金，就是诺贝尔可持续发展基金会，来支持这方面的研究和发展。
[迈克尔•诺贝尔]主要有三方面的活动：第一，与各个国家形成合作伙伴，在这些国家举办新能源、可再生能源高层论坛，这个论坛会请政府、科研机构、有关企业共同探讨新能源、可再生能源的利用，现在已经举办三次，主要是在日本。现在也在和中国商讨，希望下届在中国举办这个论坛。第二，诺贝尔可持续发展基金会正在筹集资金资助奖励在新能源、可再生能源方面从事研究的科研人员，最主要的是年轻的研究人员，鼓励他们在这方面做出更多的成就和贡献。在这里，我并不想批评现在的诺贝尔奖，诺贝尔奖奖励的绝大多数是七八十岁的老科学家，这些人做出了贡献，但他们年龄已经大了，再继续做创新性的工作就比较难了。我的诺贝尔可持续发展基金会重点是资助有发展前景的、年轻的科学家。主要是分两方面：一是为从事新能源、可再生能源的研究机构和个人设立奖励奖项。二是设立奖学金，资助在这方面有贡献、有发展前景的年轻科学家。第三，我们希望向公众和更多的机构和组织，包括与一些非盈利机构合作，推广新的可再生能源。目前来说，可再生能源应用占全部能源应用的1%，虽然潜力很大，但是应用速度太慢，所以我们要在这方面做更多工作。
[主持人]迈克尔博士也是一位科学家，您曾经参与了核磁共振扫描技术和设备的研发，您能给我们介绍一下世界上最新的医疗设备和系统吗？您认为现在和将来中国最需要哪些先端医疗技术？
[迈克尔•诺贝尔]这对我来说是我很感兴趣的问题，因为我个人在这方面做了很多工作。现在对医疗方面新技术的需求是非常大的。我个人很关注威胁人生命的疾病治疗情况，一个是癌症，一个是心血管疾病，这些方面是我关注的重点。我关注怎么提高人的生活质量和延长人的寿命。中国情况我不是很了解，但是在美国，新的技术发展非常迅速。比如，病人吃的药怎么精细化、精确化、个体化，这个药就是给你这个人配的，并不是所有人都吃一种药。目的就是减少在医疗过程中对人体的副作用和伤害。比如对癌症的放射性疗法，以前放射性疗法副作用很多，使人脱发、消瘦、更加虚弱等。现在最新发展的一些放射性技术，比如质子治疗仪和重离子治疗仪，都会对人体的伤害减到最小。我个人也支持把这些新的医疗设备引进到中国来。
[迈克尔•诺贝尔]在这方面我有一个建议，比如在中国可以成立一个专门机构，该机构可以由政府、科学家、企业以及大学研究人员组成。机构主要任务是选择更适合中国引入的新的医疗技术，另外有些简单的医疗新方法也是能够得到广泛应用。比如用止血膏一涂，伤口就愈合了，不用像以前那样缝合，像这样的技术我们拿来就能用。还有新的生物3D打印技术等等，这些对中国来说都是有用的，所以应该有一个专门机构来做这项工作，就会提高工作效率。
[主持人]我们先端的医疗技术和设备是比较贵的，普通大众用不起，这个问题应该如何解决？
[迈克尔•诺贝尔]我同意你的说法，有很多医疗方式是比较昂贵的，普通老百姓不能承受。但我认为有三分之二新的医疗技术是不昂贵的，百姓是可以用的。比如刚才说到治疗伤口的特殊药膏，以及3D生物技术打印人体器官，这些创新研究成果都不会是非常昂贵的东西。随着时间的推移，这些技术越来越成熟，也会越来越便宜。所以对于大部分新的医疗成果，普通百姓都可以享用。比如现在的癌症治疗方法，要到医院检查，然后用化学疗法、放射疗法是非常昂贵的。但现在有一种最新的对部分癌症有效的冷冻疗法，这种仪器很小，大概5000美元，是用冷冻技术，只造成很小的伤口，把肿瘤冷冻，然后拿出来，也不流血，治疗费大概是1000美元。像这样新技术的发展，会使普通大众都得到实惠。
[主持人]我们非常希望看到这样的医疗技术给中国的老百姓使用。
[迈克尔•诺贝尔]我非常同意你的说法，我现在做一项很重要的工作就是在全世界各种场合给大家介绍这种医疗技术的进展，让大家知道，并且希望引进到中国来。
[主持人]现在互联网改变我们生活的方方面面，那您如何看待互联网发展给医疗技术带来的变革？
[迈克尔•诺贝尔]互联网发展影响巨大，我本人也依赖于互联网的应用。以前我们找几篇文章非常困难，但现在在互联网上，瞬间可以找出几百篇我们所需要的文章，所以互联网的发明是非常伟大的。就我本人而言，我认为发明互联网的人应该获得诺贝尔奖。但是互联网带来的另外一个问题就是信息量太大，比如你要找一个关于诺贝尔家族这一条信息，瞬间几百万条会出来，有好的有坏的，你也不知道该找哪一个。现在IBM有一种计算机，这种计算机可以在几百万条信息里找出一条对你有用的信息，起到过滤器的作用，所以互联网非常重要。
[迈克尔•诺贝尔]互联网获得信息比较快，从信息发展来说，现在病人病情的所有数据会用无线连接的方式让医生获得，以后还可能通过一个东西，比如一个很小的药丸吞到身体里，所有的信息就传给了医生。比如现在发明的小药丸吃下去以后，会分析你所吃东西的成分含量等，比如是不是脂肪太多了，你应该怎么控制，这些信息马上就可以反馈到医生那儿，你就可以通过这个分析来控制你的饮食。
[主持人]有一位新华炫闻的网友留言，在众多有关诺贝尔奖的传说中有一个说法是最美好的，就是关于诺贝尔奖的设立是跟爱情有关的，那您有什么家族故事可以跟我们讲讲吗？
[迈克尔•诺贝尔]从诺贝尔家族来说，现在大概有400个成员，但设立诺贝尔奖的阿尔弗雷德·贝恩哈德·诺贝尔从来没有结过婚，也没有孩子。在他的生活中，曾经有过三位女性朋友，但都没有成为他的妻子。有一位是他的秘书，但是后来跟她的未婚夫走了。第二位是他在花店上碰到的，他很喜欢，但是也没有在一起很长时间。所以他的主要乐趣是在他的实验室里工作，我认为他的感情生活有点悲剧色彩。当然，悲剧和浪漫总是相连的，在这方面，我感到很遗憾。
[主持人]这是您第几次来中国？对中国印象最深的是什么？您觉得中国文化怎么样？
[迈克尔•诺贝尔]我对中国的印象非常美好，我曾经6次来到中国，最早是在上世纪70年代。那时候中国看上去是很贫穷的国家，只有一些很破旧的建筑、窄小的街道，人们的穿着千篇一律。但是今天的中国都是高楼林立，马路宽敞，车辆川流不息，人们的穿着五颜六色。这样的巨大变化是非常振奋人心的。中国已经是世界上最强大的工业国家之一，对这样的变化我个人感到非常惊喜。同时我也感受到中国人民对我们的友好态度，尤其是对诺贝尔家族的人非常欢迎，我也非常感动。中国文化有很多宝贵遗产，这些宝贵遗产是可以和世界各国人民共同分享的。
[主持人]非常感谢迈克尔·诺贝尔博士今天来到新华网和我们分享这么多有意思的故事，也给我们带来非常前沿的医疗领域的知识。衷心祝福迈克尔·诺贝尔博士有一个愉快的中国之行。谢谢诺贝尔博士，谢谢各位，下次再见。
[新华网]