《红楼梦》新考之作者访谈

本报专访《破译红楼时间之谜》作者陈林

^{作为《红楼梦》的作者，曹雪芹已经成为一个文化符号。图为延庆一公园内的曹雪芹头像雕塑。}

　　在提出大胆的观点之后，《破译红楼时间之谜》的作者陈林将如何面对必定会出现的疑问？在本报的专访中，就本报记者针对论文提出的尖锐问题，陈林作出了坦率的回答。

　　“后40回没有背离前80回”

　　新京报：你认为120回是一个整体，可是很多读者都认为后40回的情节逻辑和人物性格都背离了前80回，例如贾宝玉竟然去参加科举考试，第5回暗示探春于“清明时节”远嫁，第107回却写成了深秋时节，又说什么“兰桂齐芳，家道复初”。

　　陈林：无论认为后40回好看不好看，是否与前80回相背离，这都是读者的主观判断，不足为据。认为后40回非常精彩、人物性格和情节逻辑与前80回基本连贯吻合的读者也不少，王国维和林语堂就是其中最为著名的两位大学者。

　　你举的例证，我对它们有不同的理解。贾宝玉在后40回中并没有热衷科举功名，他去私塾读书，仅仅是迫于父亲的压力；他参加科举考试，一方面是为了满足家庭的期待，所谓“不枉天恩祖德”，另一方面却是为了离家出走，“从此而止”。

　　探春真实的生日是1707年“三月初三”，这一天正好是“清明节”，所以“清明涕送江边望”中的“清明”不是指探春远嫁的时间，而是暗示她真实的出生日期，是代称。

　　从小说描写的具体情况来看，并没有“兰桂齐芳，家道复初”，这仅仅是贾雨村抽象的议论。王蒙先生在《红楼启示录》中认为后40回形象地描绘出了“白茫茫大地真干净”这一惊心动魄的情况。我完全赞同他的意见。

　　“‘续作者’就是曹頫本人”

　　新京报：你能够发现小说隐藏的“真实年代序列”，高明的续作者难道就不能发现？

　　陈林：高明的“续作者”发现前80回“隐藏的真实年代序列”并不奇怪，发现元春真实的出生日期是“正月初二”也不奇怪；奇怪的是，他究竟凭什么知道元春真实的出生年份是壬申年（1692年），并且出生的时辰是“辛亥时”呢？前80回里对此并无任何暗示。

　　另一方面，如果这个“续作者”的确发现了前80回“真实的年代序列”，他毫无疑问也知道了贾宝玉真实的出生年份和出生日期，这意味着他完全知道小说作者（贾宝玉的原型人物）的真实身份，因此也就知道脂砚斋的真实身份；而且从后40回实际的描写情况来看，这个“续作者”甚至清楚地知道曹雪芹与作者的关系，知道曹雪芹确切的出生日期。这样一个“续作者”究竟是谁呢？我认为，他只可能是前80回的作者，只可能是曹頫.新京报：也可以是曹雪芹的亲戚啊？

　　陈林：（笑）曹雪芹的这个亲戚就是脂砚斋，脂砚斋就是曹雪芹的父亲曹頫.脂砚斋的临终绝笔表明，小说的最终定稿是在他手里完成的，即“哭成此书”。

　　新京报：宗室诗人永忠《因墨香得观〈红楼梦〉小说吊雪芹》不是表明了曹雪芹才是小说的真正作者吗？永忠还“几回掩卷哭曹侯”呢。

　　陈林：曹雪芹的生前好友，如敦诚、敦敏兄弟，以及在小范围内秘密传阅过小说初稿的宗室人物从来没有只言片语明确指出曹雪芹写了《红楼梦》。他们都知道小说是曹頫写的，可是这个情况不能说，因为曹頫是雍正皇帝极其讨厌的“犯罪分子”。永忠的这首诗表面上是在悼念曹雪芹，暗地里却是在哭曹頫.“侯”是对“士大夫”的尊称，而“士大夫”是指有官职或很有名望的读书人，可曹雪芹穷困潦倒，既无官职又无名望，是不可以被尊称为“侯”的。“曹侯”指的是当过江宁织造、曾经官封四品大夫的曹頫.正因为如此，永忠的堂叔才夸赞这首诗写得“极妙”。当然，曹雪芹也是应该被吊一吊的（笑），他在小说中写了不少诗作嘛，又是小说初稿的整理者和传书人。

　　“观点被接受只是时间问题”

　　新京报：最后一个问题。有没有想过你的观点不会被大多数人接受？

　　陈林：接受不接受，不是我能控制的问题；是否实事求是地论述问题，是否把问题都说清楚了，这才是我关注的重点。我在论文中研究的是有关《红楼梦》的时间问题，我想，如果在这些问题上我都说对了，大家接受我的观点也只是一个时间问题。在中山大学中国文体学研究中心学术网站、“悼红轩”网站和“传统中国文学”网站上都能看到拙文修订稿全文，欢迎大家批评斧正。

　　新京报：请用一句话总结你的观点。

　　陈林：主流红学观点错了，《红楼梦》需要重新评价。谢谢《新京报》的眼光、气度和雅量。

　　■人物

    陈林，生于上世纪70年代，2000年研究生毕业于中山大学，获文学硕士学位；同年考取中大中文系中国现代文学专业博士研究生，后因个人原因放弃学业。目前在一家报社任国际新闻编辑，业余从事学术研究。2001年，诗学论文《穆旦研究综述》（10000字）发表于《中国现代文学研究丛刊》。2003年9月，在网络红学论坛“悼红轩”发表论文《破译红楼时间之谜》（初稿）；2005年年初，完成了初稿的修订。

　　■红楼迷梦

红学的“三大死结”

^{上世纪50年代，“脂砚斋”的“脂砚”曾经神秘地出现。它的出现，在当时的红学界泛起一阵波澜，张伯驹、罗继祖、周汝昌等学者都曾亲见此砚，但对其真伪没有定论。然而，十年之后，“脂砚”又神秘失踪，只留下了几张照片。}

^{清人王冈所绘的《幽篁图》，多位红学学者认为画中人物即是曹雪芹。}

　^{《红楼梦》问世后就成了其他艺术的改编对象。图为清人孙温所绘的绢本画册。}

　　学者刘梦溪先生曾将“脂砚何人”、“芹系谁子”、“续书作者”并称为红学的“三大死结”，认为从已经知道的材料来看，无论从哪个角度立说，对材料作怎样的分析，都无法对这三个问题作出确切的答案，他认为“除非发现新的材料，否则这三个死结就将继续下去，谁都休想解开”。

　　作者、续作者是否一人？

　　自从1791年120回《红楼梦》（程甲本）问世以来，就有了将此前流传的前80回与“程伟元、高鹗所补”的后40回的优劣比较，以及前80回和后40回的作者究竟是何人的问题。目前红学界主流的看法是，小说前80回的作者是曹雪芹。长期以来，后40回的作者通常被认为是高鹗，但据近年来的研究，“高续”之说尚有可疑；蔡义江先生怀疑是“甲辰本底本的整理加工者”。

　　曹雪芹是谁的儿子？

　　关于“芹系谁子”的问题，也已经争论了几十年，目前主要是两种意见：（1）曹雪芹是曹顒的遗腹子，朱淡文女士持此说；（2）曹雪芹是曹頫的儿子，冯其庸、周汝昌先生均持此说，但对其生卒年有不同看法。

　　曹頫，字昂友，号竹居，曹寅之弟曹宣第四子。康熙五十四年正月，曹寅之子、继任父职江宁织造的曹顒病故，在康熙皇帝的直接主持下，曹頫过继为曹寅嗣子，继任江宁织造。有说，雍正五年（1727年）底，曹頫因骚扰驿站离职受审。同年十二月二十四日，雍正下令江南总督范时绎查抄曹頫家产。

　　关于曹頫生平的史料不多，目前红学界对曹頫的最后去向和卒年一无所知。关于曹頫的生年亦无定论，朱淡文女士认为其生于1696年至1698年之间，冯其庸先生认为其生于1698年左右，周汝昌先生则认为曹頫在1715年时仍是一个“黄口无知”（曹頫当年呈康熙奏折中语）的孩子。

　　认为曹頫是小说前80回作者的研究者不多，曾扬华先生、孔祥贤先生持此说。

　　“脂砚斋”是谁的化名？

　　《红楼梦》最早的版本《脂砚斋重评石头记》原本中的脂砚斋究竟是谁？历年来，红学界对此有曹雪芹本人说、叔父说、舅父说、曹頫说、曹雪芹之弟棠村说和史湘云说等。