王刚鉴宝锤砸了九成“真品”？砸出的不是坑而是心疼

http://www.sciencehuman.com 科学人 网站 2012-08-21

王刚鉴宝锤砸了九成“真品”？

　　遭专家质疑，节目组回应正在调查此事并将负责，首博专家称质疑者不权威

　　新京报讯（记者李健亚勾伊娜）由王刚主持、北京电视台王牌节目《天下收藏》，近日“砸”出了争议。在该节目之后首都博物馆联合举办的《真“假”藏品对比展》活动上，看完《天下收藏》提供的30余件“赝品”精品后，有专家称“王刚砸的不是赝品，而是文物”。对此，《天下收藏》相关负责人则表示节目会为自己的行为负责，事情原委正在了解中。

　　专家质疑

　　赝品90%以上是真品

　　《天下收藏》中，如果经在场专家鉴定持宝人的瓷器为假，在双方签署完毕协议后，主持人王刚会挥起紫金锤将“赝品”砸碎。近日，首都博物馆和《天下收藏》栏目组联合举办《“假”如这样——真“假”藏品对比展》，从被砸掉的300多件“赝品”瓷器中选择了30余件精品，同首博的馆藏珍品对比展览，意为展示赝品与真品的差别，警醒文物爱好者谨慎收藏。

　　但是，展出后“赝品”遭到了中国收藏家协会玉器委员会主任姚政等专家的质疑，在看完展览之后姚政给出了一个惊人的结论：王刚砸的不是赝品，而是真品。此外，中国管理科学研究学术委员会文物鉴定专业委员会主任宁玉新更指出：“‘赝品’百分之九十以上都是真品，而且三成都是珍品”，并表示敢为自己的言论负法律责任。

　　《天下收藏》

　　会对节目的行为负责

　　据记者了解，《天下收藏》自2006年4月播出后，每期都有三名客座嘉宾。其中既有马未都这样的著名收藏家，也有故宫博物院研究馆员叶佩兰、首都博物馆原常务副馆长张宁这样的“学院派”，也有北京鉴定委员会副主任张茹兰这样的“官方”人士。北京华辰拍卖的总经理甘学军、太平洋拍卖公司艺术品市场总监胡智勇也曾上过节目。从“鉴定团”的阵容看，节目组已做到力求权威。昨日记者也就此事联系《天下收藏》相关负责人，该负责人表示《天下收藏》是一档去伪存真的节目，“我们会为自己的行为负责，事情原委我们也正在了解中，暂时对此事不做回应。”

　　昨日，首博新闻发言人杨丹丹称首博需要向上级单位申请后再做进一步答复。而首博一不愿具名的瓷器专家告诉记者，首博办展很严谨，此次展览《天下收藏》栏目组所提供的赝品确实是赝品。此外，该名专家还表示这位质疑者的身份并不权威，“姚政的头衔是中国收藏家协会玉器委员会主任，而不是瓷器委员会主任。”

　　■ 当事者说

　　节目嘉宾：不砸存疑藏品

　　昨日，曾做客《天下收藏》的北京华辰拍卖的总经理甘学军接受本报采访时称，该节目只有对所有专家都认为是假的、是赝品才会砸，并没有砸错，只要有个别专家存疑的都不会砸，“对于这些被砸赝品，我曾说过其实该砸的都还没有全砸掉。而现在被砸的都是很容易辨认是赝品的，只要存疑我们都会劝他退出。”

　　甘学军则指出，自己参加《天下收藏》栏目出发点是公益，希望通过这一节目寓教于乐的方式将一些鉴赏经验传给公众，类似怎么去看、怎么去鉴赏。

　　■ 思考

　　鉴宝节目太过娱乐？

　　近几年随着收藏热以及艺术品市场的火爆，鉴宝节目受到全民关注。节目中不可避免的会谈到藏品值多少钱，也被质疑过于追求市场价值导向，这让鉴宝节目迅速也被披上了娱乐化的外衣。

　　对此，国家文物局此前就已发布将会同有关部门对鉴宝类节目进行引导，限制文物估价类节目。著名收藏家马未都也表示自己也在做一类似节目，“原则便是更多地是讲文化，而不谈钱，我不希望因此误导观众。文物是个很专业的领域，希望观众能在文化、知识上获得乐趣就够了。”甘学军也在采访中表示，《天下收藏》将赝品砸掉并不是追求娱乐化，而是希望通过将赝品砸掉对社会有个警醒作用。

[新京报]

王刚解释为何"现场砸瓷":打过眼的对赝品恨得要命

　　从2006年开始，由王刚主持的电视鉴宝节目《天下收藏》在国内走红。和其他同类节目关注藏品价值的高低不同，《天下收藏》因更专注辨别藏品真假并且设有“砸宝”环节而显得更加惊心和与众不同。尽管也曾遇到各种各样的争议，但《天下收藏》节目一直在全国同类鉴宝节目中独领风骚。不过近日一场在首都博物馆举行的《“假”如这样——真“假”藏品对比展》却把该节目推上风口浪尖，因不少观看过展览的藏友和专家一致声讨《天下收藏》节目实际上毁掉了不少真品。著名收藏家、中国收藏家协会玉器委员会主任姚政等反复观看展览后称，王刚手中的护宝槌砸掉的赝品中不少是真品，有的甚至是珍品。经典的“王刚砸宝”画面遭遇到了最大一次信任危机——

　　收藏家喊话:别砸了，多可惜

　　《“假”如这样真“假”藏品对比展》由《天下收藏》栏目组与首都博物馆共同举办，从《天下收藏》节目中被砸掉的300多件“赝品”瓷器中选择了30余件精品，同首都博物馆的馆藏珍品进行对比展览。一些收藏界人士在观看完展览后表达了气愤和叹息，有十几年收藏经验的北京藏友张远芳，指着一件“当代仿品”乾隆款珐琅彩开光山水纹双象耳瓶称，“上面的蓝釉料，得是当年进口的蓝宝石，只有宝石釉才会发出这种光亮；这粉彩画得多好，得是大师级画家的手笔。赝品不可能用这么昂贵的原料，有这么精湛的工艺。当代人想做出这种水平的瓷器，那得好几个大师通力合作才行。你做胎，他做釉，我画粉彩，得费多大劲！”收藏名家姚政也表示，“现在景德镇国家级的大师，都做不出来这样的瓷器。”他们建议，首都博物馆应立即撤展，以免误导观众，并认为《天下收藏》栏目应该停止“砸宝”行为，不要借吸引眼球而伤害藏品。

　　熟悉该节目的观众都知道，节目从开播以来，每期都围绕中华文化艺术瑰宝中的一个主题进行鉴宝，并且分为亮宝、辩宝、护宝三个环节。在最后一个护宝环节中，王刚每次都要高声问藏家“退不退？”台下此起彼伏地有人喊“退！”有人喊“不退！”而当藏家坚定答道“不退”时，经过鉴宝团的“审判”，如果手中的宝贝是“赝品”，将被王刚手中的紫金“护宝锤”一下击碎，每逢这一节点也把现场气氛拉到了最高点。这些被砸的藏品基本以瓷器为主。在首博的展览上，不少观众对被砸后重新粘好、身上伤痕累累的瓷器发出惋叹，“多漂亮啊，砸了真可惜”。还有一些人认为，这些精美的瓷器即便是赝品，但也可能是未来的文物，“像宋代的青铜器赝品到了今天成了宝贵文物一样，不应该砸毁”。

　　节目组回应:从没砸错，从没人后悔

　　《天下收藏》的“砸宝”环节其实是王刚自己设计的，他曾在2010年出版的自传《我本顽痴》中写道：“在签了‘生死文书’的持宝人咬牙点头后，主持人突然出其不意地砸了其中的赝品，让节目现场‘嘘’声四起。作为该节目的总策划，我对设置这个环节的创意颇为自得。我认为，栏目的原则，也就是收藏的原则，去伪存真是第一步，是最要紧的。”《天下收藏》每期节目现场，都有三位客座嘉宾，其中既有马未都这样的著名收藏家，也有故宫博物院研究馆员叶佩兰、首都博物馆原常务副馆长张宁这样的“学院派”，以及北京鉴定委员会副主任张茹兰等“官方”人士和拍卖公司老总这样的“商人”加“实战派”。其中露面次数最多、同时也是“终审判官”的则是香港永宝斋斋主翟健民。针对此次展览中的质疑声，翟健民回应，“我们绝不可能砸错”。

　　翟健民表示，之所以要有“砸”这个行为，是希望告诉观众，这个仿品背后是一个骗人的行为，“我们要‘砸’的就是这样一种行为，要起到警醒警示作用，让藏家懂得正确收藏，不要自己‘蒙’自己，沾沾自喜地收藏着一件假东西。”翟健民认为，国内目前的高仿已经达到了一个相当高的水平，假设一件真品价值100万元人民币，那么15万到20万元的高仿瓷器，就有机会以假乱真地冲到80万至100万元。“这种巨大的利益诱惑导致高仿水平也在不断提升，七八年前市场上还看不到仿清代官窑、哥窑、汝窑的高仿品，后来据说一位工匠在地摊上买到了一本讲清代釉料配方的书，通过一步步摸索，也配出了当年的釉料，现在这几种高仿品跟真品也极近似了。”

　　翟健民认为，节目中“砸宝”这个规则实际上已经被众藏家广泛接受了，“每一次临揭鉴定报告之前，王刚都会说，你可以退，可以不拿这个奖牌，同时避免被砸的可能性，但绝大部分的持宝人都很坚定地要求去伪存真，坚定表示不退出，要是假的就砸了。当然，五六年前也有个别后悔的，一些藏宝人花了很多钱买下的瓷器，拿到这里来，本身信心很足，觉得必真无疑，结果一锤砸了，过后就很心疼，认为自己应该退。不过，他们本身来了之后都签过合约的，其上写明了要相信专家的鉴定，所以后悔了也没办法。而这么多年过去了，大家对这个节目的游戏规则已经很清楚了，这种事后后悔的情况几乎没再出现过。”

　　王刚解释:为何坚持这种极端方式

　　该节目制片人韩勇也表示，虽然观众在节目中只看到三位专家，但他们的背后有一个庞大的专家库。每一件瓷器，至少要由3到5位专家鉴定，并且实行一票否决。“我们是把最有把握的瓷器拿出来做节目，绝对不会砸错东西。”不过，虽然节目组成员对此信誓旦旦，还是有不少民间藏家认为，节目中对藏品的评语只有三两分钟，并且过于“简单”和“粗暴”，比如一款“康熙青花人物纹葫芦瓶现代仿品”被断定为“胎质疏松”，这是赝品最常获得的评价之一。“胎质疏松的瓷器会有很多开片。这个葫芦瓶根本就没开片，怎么就疏松了呢？”

　　翟健民解释，实际上整个鉴宝过程是非常严谨的，并非像节目中展现得那么“轻巧”。“因为电视台会控制30秒之内讲完一件作品的点评。我们只能举例说胎质疏松、人为做旧这些很简单的特点。其实，最后我们在现场还会录制一个短片，为观众详解这件东西到底哪里不对，会从造型、画工、胎釉、款识等做全面地讲解。只不过因为节目时间限制的原因，多数时候就没办法播出。”

　　任何电视节目几乎都逃不过“唯收视率论”的质疑，王刚此前也承认过：“说句实在话，如果我要不砸，这个收视率肯定要降的，因此就必须有这么一个悬念，要触目惊心。”不过，对于为何坚持采用这种极端的方式对待赝品，王刚在自传《我本顽痴》中，专门用一章讲述了这件事，他说：“简言之，就是恨啊！恨那些造假、贩假者，同情进而警醒那些上当受骗的藏友们。这么做，实在有些现实关怀在里面。我在这行里待久了，耳闻目睹太多太多穷其一生积蓄，买到的全是赝品的辛酸故事。这就让我下决心，在节目中淡化人们最关心的价格因素，而是突出对瞎活(假货)的鉴别与打击。”王刚还说道，很多记者采访他，都是从“砸”开始问起，“我就说，不同意砸的，我特理解。挺好一个东西，什么真的假的，假的怎么了？也是一个很好的花瓶啊，怎么给砸了，在家里插花也不错啊——这就是没有收藏经历的人的过于天真善良所致，凡是有收藏经历的人都打过眼，打过眼的就对赝品恨得要命。”

　　本报记者王雯淼

[新华网-北京晚报]

知情人：王刚所砸“赝品”系事先从旧货市场买的假货

王刚砸“宝”被指砸错

又曝栏目作假找托上台制片人接受采访予以否认

日前，一则“在北京某电视台一档文物鉴定栏目中被砸赝品实为珍品”的消息引发社会关注。围绕是否“错砸”，形成两派截然相反的意见，栏目方坚称被砸的均为赝品，不会看走眼。

鉴定栏目被指错砸

北京电视台“天下收藏”栏目中，主持人王刚手持一把紫金锤，如果经在场专家鉴定持宝人的瓷器为假，在双方签署完协议后，将挥锤砸碎“赝品”。“砸赝品”一直是观众比较关注的一个看点。今年5月，《“假”如这样—真“假”藏品对比展》在首都博物馆开幕。这次展览是首都博物馆与北京电视台《天下收藏》栏目的深度战略合作，展品全部为瓷器，由首都博物馆提供40余件（套）瓷器真品，与北京电视台栏目组提供的30余件赝品放在一起对比展出。但近日，中国收藏家协会玉器委员会主任姚政等通过观展，公开质疑该栏目“所砸掉的‘赝品’不少是真品，并且不乏珍品”。

被砸物品提前安排？

一波未平，一波又起。昨天（8月20日），北京东方大学文物学院院长李彦君劝慰广大观众和藏家大可不必担心“错砸”，理由是“这本来就是一个在表演的节目”。李彦君表示他曾亲身参与节目，对内情非常了解。他了解到所谓的“赝品”都是事先从潘家园等旧货市场故意买的假货，然后找来所谓的“持宝人”上台表演，最后理所当然地被砸掉。“这是表演，之前就是买的假的，当然不会砸错了！”

栏目方否认指责

对于“错砸”，《天下收藏》制片人韩勇表示，节目专家由三部分构成，专业机构的专家、拍卖公司的高级从业人员，以及高端艺术品行业当中的经纪人。“我们拿这些东西也不是什么疑难器物，对于鉴定结果我们是完全可以负责任的。”而对于外界质疑节目“作假”，韩勇予以否认。

本周将找电视台交涉

京华时报：质疑方的判定依据是靠眼学吗？

姚政：这不是一个小事。既然敢公开说出来是有充足的证据的。我们先后组织了五六批的相关人士来首都博物馆看这些所谓的“赝品”，大家都觉得是有问题的。

京华时报：能否介绍下“相关人士”的构成？

姚政：30多个专家，有中国管理科学研究学术委员会、文物鉴定专业委员会主任宁玉新、中国收藏家协会专业委员会人员、收藏瓷器大收藏家及其仪器检测的负责人等。

京华时报：有质疑说你们隔着玻璃看展品，并没有上手，认定结果是否可靠？

姚政：我们隔着玻璃肯定是上不了手，但是上手只是鉴定的方法之一，不能代表鉴定的全部。比如看釉面、画工、器形……这些大量的信息是完全可以通过眼睛看的。

京华时报：质疑方有说法称所谓“赝品”百分之九十以上都是真品，而且三成都是珍品。对于这个比例您怎么看？

姚政：这是我们的保守说法。实际上我们认为百分之百都是真品。有10件以上是国家二级以上珍贵文物，占三成。

京华时报：如果技术鉴定，有哪些方法？

姚政：可以微痕鉴定，就是通过釉面的老化判断年代。或者检测釉面的化学成分，因为每一个时期的瓷器的化学成分是不一样的。跟老太太再怎么化妆化不到20岁一样，做旧的东西肯定能检测出来。

京华时报：下一步打算怎么办？

姚政：这周之内找电视台交涉，不管怎么样，破坏文物是错误的。

京华时报：您为什么公开身份提出质疑？有持宝人拜托您还是出于其他考虑？

姚政：当时中藏网上有一个会员，接到过栏目的电话，让他拿着别人的东西假装上去参加节目，他拒绝了。我们觉得这个有问题。这个事情不是突然的，一直论坛里就有“错砸”的讨论。但是一直没有证据。这次展览看了以后决定说出来。

找人代替是为节目更精彩

京华时报：有质疑说这档节目中的有关专家是古董商，没有鉴定资质？

韩勇：我没听说过国家有规定说鉴定需要资质啊。

京华时报：对于质疑方提出的公开电视辩论会怎么处理？

韩勇：我们没有义务来跟他回应和辩论。我们节目组可以对我们节目中播出的鉴定藏品负责任，也欢迎有不同意见的人来质疑。如果是相关的机构提出来我们可以配合，任何一个人都来质疑，我们的正常工作还能保证吗？

京华时报：持宝人来节目签的协议，有法律效力吗？

韩勇：法律上的意义我不好明确地描述。实际上是一个双方认可的君子协定。

京华时报：节目会正常播出吗？会在节目中回应吗？

韩勇：当然正常播出，不会回应。没有必要。

京华时报：有质疑说节目组会去潘家园买假的东西，然后找持宝人去上节目？

韩勇：第一，这个现象不存在。每天我们接的电话七八十个都要来参加节目。退一万步讲，即使有这种情况，它也是一个节目手段的问题，不存在欺骗的问题。因为我们做的是收藏鉴赏类节目，展现的是真与假，只要没有把假的说成真的，把普通的说成珍品，其他的无可厚非啊，有意义吗争论这些？况且这只是他们的想法而已。

京华时报：参加过节目的一个专家说不可能砸错，因为这些东西是栏目组找的假货。

韩勇：都这么说了为什么还说我们砸碎的东西里有国宝级的呢？这不是自相矛盾吗？我只是说一下我们节目的操作理念和流程，完全不是回应他们，没有意义。

京华时报：从流程上来说有没有这种情况？

韩勇：没有。但是存在持宝人自己个人原因不愿意出镜，或者表达能力不好我们建议他找人代他来，是为了节目的精彩。我们做的是电视节目。纯做收藏讲堂可能也没这么多人关注了。（记者张然）

[京华时报]

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姜伯静：王刚老师，“砸宝锤”下请留情

姜伯静评论作者

北京电视台的“天下收藏”节目中，主持人王刚有一把紫金锤，如果经在场专家鉴定持宝人的瓷器为假，在双方签署完毕协议后，他会挥起紫金锤将“赝品”砸碎。日前，首都博物馆和“天下收藏”栏目组联合举办了《“假”如这样——真“假”藏品对比展》，从被砸掉的300多件“赝品”瓷器中选择了30余件精品，同首博的馆藏珍品对比展览。而著名收藏家、中国收藏家协会玉器委员会主任姚政等反复观看展览后称该栏目“所砸掉的‘赝品’不少是真品，并且不乏珍品”。（8月19日《广州日报》）

如果真如姚政等人所言，那王刚老师锤下说不定真的会有“无数”的“锤下冤魂”。这不单是王刚老师的损失，更是中国文物界的损失。

对于王刚的鉴赏、收藏造诣，我并不怀疑，但是，我对那些所谓的鉴赏专家始终持怀疑态度，毕竟王刚只是一个“持锤者”。电视节目里出现的专家，更多的目的是出于为电视台的收视率和自己的曝光率、出场费负责，他们即使有水平，也是打了折扣的。即便是王刚老师，也至多算是个出类拔萃的“票友”，他们的鉴定能最终“一锤定音”吗？我很怀疑。正如被“砸”过的文化部艺术品鉴定委员会成员吕献珍说过的那句话：“这节目请的专家翟健民顶多算鉴赏家，说句不好听的，就是个做买卖的；还有甘学军，他是拍卖公司的老总，根本就没鉴定能力。他们说假是他们的事，我到今天都认为我的瓷器没问题。瓷片我还留着呢，有机会我会去牛津大学做权威鉴定。”吕献珍说得很对，有很多东西，需要科学与经验合作得出结论，而并非是几位所谓的专家轻率作出的结论。

所以，真品和赝品，最终结论应该是现代科技手段和鉴赏家的丰富经验共同决定的，否则仅凭几位“半吊子”专家和王刚的紫金锤就一砸定命运，那就太武断了。所以，王刚老师，“砸宝锤”下请留情，让现代科技手段做一下鉴定再砸也不迟嘛！

[北京晨报]

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